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Citation de l.l.a
je fonctionne au feeling...
mais il y a forcément des choses essentielles ds une relation.
celles dont on ne peut se passer, qui sont personnelles et propres à chacun
subjectives.. au mm titre que la beauté :)
Dans une relation , on ne peut pas promettre la verite
On ne parvient pas a dire la verite , toute la verite , rien que la verite , " je le jure"
Donc pas de verite , juste de temps en temps (alors , c'est du mensonge ) lol
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Citation de l.l.a
c'est en mythonnant, qu'on devient un meilleur mythonneur ? :)
Je parle souvent pour dire des betises
Je laisse agir la connerie qui est en moi lol
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Citation de anciensargelchaton
bien sûr qu'elle n'était pas "géniale" , et pas "belle époque" sauf pour qqns
c'est le recul du temps qui enjolive dans nos souvenirs l'époque où on était jeunes!
avec le recul mm les galères deviennent des anectodes..
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Citation de sedria
Dans une relation , on ne peut pas promettre la verite
On ne parvient pas a dire la verite , toute la verite , rien que la verite , " je le jure"
Donc pas de verite , juste de temps en temps (alors , c'est du mensonge ) lol
si, on devrait se promettre la vérité et faire le maximum pour s'y tenir.
si on ne peut pas le faire avec celui/celle dont on est le + proche, avec qui alors ?
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Citation de sedria
Dans une relation , on ne peut pas promettre la verite
On ne parvient pas a dire la verite , toute la verite , rien que la verite , " je le jure"
Donc pas de verite , juste de temps en temps (alors , c'est du mensonge ) lol
si, on devrait se promettre la vérité et faire le maximum pour s'y tenir.
si on ne peut pas le faire avec celui/celle dont on est le + proche, avec qui alors ?
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Citation de l.l.a
bonjour valentin
je parle entre adultes (y'a pas d'enfants ici, si ?)
mais suis d'acc sur "y'a mensonge et mensonge".
et même mentir aux enfants, c'est pas bon... (ok pour la tite souris & les dessins mais à partir d'un certain age... )
je comprends qu'on puisse mentir pour éviter de "blesser" mais ce n'est pas mon mode de fonctionnement.
on peut dire les choses, mm si c'est pas toujours très agréable à entendre.
si mon amie porte une robe qui la boudine, je trouve pas que ce soit lui rendre service de lui dire qu'elle lui va.
et j'en espère autant d'elle !
c'est ce qui, à mon sens, fait la diff' entre ceux qui se soucient de toi et les autres... :)
(ok pour la tite souris & les dessins mais à partir d'un certain age... )
Bonsoir, tu parlais des mensonges en général,
S’il ‘y avait que ça : Le Père Noël, le père Fouettard, les contes pour enfants… nous vivons dans le mensonge, les cadeaux de Noël, que maintenant grands et petits dès le 26, mettent sur le bon coin… après avoir dit à Belle Maman ou à Mamie que le cadeau était formidable, sans compter les excuses du genre, « Ah je ne peux pas j’ai mal à la tête » ! Ou trouver des prétextes pour décliner l’invitation de belle Maman 
Tout adulte à un moment où a un autre, entre adultes, a probalement menti !
Un autre exemple, que tu as déjà peut-être vécu, c’est l’ami ( e ) d’un couple qui sait que l’un ou l’autre trompe son conjoint ou raconte des craques, sans oser le dire, en mentant par omission !
Je dois avouer que ce n’est pas facile dans ce cas de savoir comment réagir en conscience !
Citation de l.l.a
la loyauté, la sincérité, l'honnêteté, la fidélité sont des valeurs en perdition.
mais doit-on les renier pour ne pas finir "victime" de ces comportements, faut-il s'abaisser au niveau de ces fourbes ?
lorsque vous apprenez qu'on vous a menti (oui, j'aime à croire que la vérité finit par s'imposer, le plus souvent)
quelle est votre réaction ?
...
fréquemment, "une demi-vérité est un mensonge complet" & "un mensonge en entraine un autre"
...
[/quote]
Tout dépend tu type de mensonge et de sa raison ! Si c’est pour manipuler la personne ou abuser de la confiance qu’elle te porte, c’est difficile de pardonner.
Et si la relation est « toxique » … ou pas !
Si cela est le cas, la rupture amicale ou amoureuse peut te préserver, dans le cas contraire cela peut devenir une spirale délétère, avec un manque de confiance mutuel, des suspicions, d’ailleurs si l’intérêt que l’on portait auparavant à cette personne est « cassé » c’est déjà un signe ...
Après une rupture, il faut absolument faire un bilan des raisons de cet échec, celles de l’autre mais surtout les siennes … en toute objectivité, pour en tirer une expérience et pouvoir comprendre les raisons, s’il y en a, cela permet de rebondir en faisant le deuil.
Citation de l.l.a
j'ai dit, si qq'un a une méthode pour faire le tri, suis preneuse :)
Pour limiter ce genre de situations, rien de mieux que l’observation, il faut s’attacher aux petits détails, les signaux faibles, petit gestes parasites, ou au contraire les gestes attentionnés, un regard, une expression, le langage non verbal…
Le langage non verbal peut être un des éléments de réponse pour savoir si quelqu’un vous ment, en fonction de la direction du regard et l’orientation de la tête… Cela peut déjà donner une bonne indication bien que ce ne soit pas toujours facile d'identifier avec certitude ces signaux.
Il existe certainement des tutos sur le Web et Youtube à ce sujet « communication non verbale + mensonge ... »
Pour ce qui est de la « reconstruction » après un trauma du type Echec et Mat, Boris Cyrulnik donne de bon conseils sur la résilience ! Sur le Web et YT, il doit y avoir de quoi lire ... tout en écoutant sa chanson préférée de « Phil Collins - Hold On My Heart ! » 
Pour conclure je ne suis pas convaincu que les recherches en virtuel soient la meilleure option pour faire des rencontres durables, sauf exception, les activités culturelles, sportives ... de groupe, sont probablement plus saines, en faisant preuve de patience !
Modifié il y a 4 ans, le mercredi 27 mai 2020 à 02:46
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Citation de l.l.a
si, on devrait se promettre la vérité et faire le maximum pour s'y tenir.
si on ne peut pas le faire avec celui/celle dont on est le + proche, avec qui alors ?
Il n'y a de verite qu'il n'y a de mensonge sans l'un , l'autre n'existe pas
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Citation de valentin14vanves
(ok pour la tite souris & les dessins mais à partir d'un certain age... )
Bonsoir, tu parlais des mensonges en général,
S’il ‘y avait que ça : Le Père Noël, le père Fouettard, les contes pour enfants… nous vivons dans le mensonge, les cadeaux de Noël, que maintenant grands et petits dès le 26, mettent sur le bon coin… après avoir dit à Belle Maman ou à Mamie que le cadeau était formidable, sans compter les excuses du genre, « Ah je ne peux pas j’ai mal à la tête » ! Ou trouver des prétextes pour décliner l’invitation de belle Maman
Tout adulte à un moment où a un autre, entre adultes, a probalement menti !
Un autre exemple, que tu as déjà peut-être vécu, c’est l’ami ( e ) d’un couple qui sait que l’un ou l’autre trompe son conjoint ou raconte des craques, sans oser le dire, en mentant par omission !
Je dois avouer que ce n’est pas facile dans ce cas de savoir comment réagir en conscience !
Citation de l.l.a
la loyauté, la sincérité, l'honnêteté, la fidélité sont des valeurs en perdition.
mais doit-on les renier pour ne pas finir "victime" de ces comportements, faut-il s'abaisser au niveau de ces fourbes ?
lorsque vous apprenez qu'on vous a menti (oui, j'aime à croire que la vérité finit par s'imposer, le plus souvent)
quelle est votre réaction ?
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fréquemment, "une demi-vérité est un mensonge complet" & "un mensonge en entraine un autre"
...
[/quote]
Tout dépend tu type de mensonge et de sa raison ! Si c’est pour manipuler la personne ou abuser de la confiance qu’elle te porte, c’est difficile de pardonner.
Et si la relation est « toxique » … ou pas !
Si cela est le cas, la rupture amicale ou amoureuse peut te préserver, dans le cas contraire cela peut devenir une spirale délétère, avec un manque de confiance mutuel, des suspicions, d’ailleurs si l’intérêt que l’on portait auparavant à cette personne est « cassé » c’est déjà un signe ...
Après une rupture, il faut absolument faire un bilan des raisons de cet échec, celles de l’autre mais surtout les siennes … en toute objectivité, pour en tirer une expérience et pouvoir comprendre les raisons, s’il y en a, cela permet de rebondir en faisant le deuil.
Citation de l.l.a
j'ai dit, si qq'un a une méthode pour faire le tri, suis preneuse :)
Pour limiter ce genre de situations, rien de mieux que l’observation, il faut s’attacher aux petits détails, les signaux faibles, petit gestes parasites, ou au contraire les gestes attentionnés, un regard, une expression, le langage non verbal…
Le langage non verbal peut être un des éléments de réponse pour savoir si quelqu’un vous ment, en fonction de la direction du regard et l’orientation de la tête… Cela peut déjà donner une bonne indication bien que ce ne soit pas toujours facile d'identifier avec certitude ces signaux.
Il existe certainement des tutos sur le Web et Youtube à ce sujet « communication non verbale + mensonge ... »
Pour ce qui est de la « reconstruction » après un trauma du type Echec et Mat, Boris Cyrulnik donne de bon conseils sur la résilience ! Sur le Web et YT, il doit y avoir de quoi lire ... tout en écoutant sa chanson préférée de « Phil Collins - Hold On My Heart ! »
Pour conclure je ne suis pas convaincu que les recherches en virtuel soient la meilleure option pour faire des rencontres durables, sauf exception, les activités culturelles, sportives ... de groupe, sont probablement plus saines, en faisant preuve de patience !
valentin & ses com' à rallonge.. 
bonjour
alors...
je différencie les mensonges qu'on fait mais qui sont des choses que tout le monde raconte
genre le père noel...
dis à ton enfant qu'il existe pas, 3 jours après toute l'école est au courant !
pis c'est beau d'y croire, non ?
pour ce qui est de l'amie.. mon coeur me dicterait de lui dire
si je la connais suffisamment pour savoir qu'elle voudrait connaitre la vérité
comme j'aimerais qu'elle me le dise.
(mais oui, tjrs risqué de se mêler des histoires des autres)
quant à savoir à qui on a affaire
c'est sûr, irl c'est bcp plus parlant.
le regard, les expressions, etc...
je m'intéresse aussi un peu au langage du corps, c'est intéressant.
pour les sites et autres réseaux s., ben... dommage qu'on ne puisse compter sur ce genre de modes de communication, c'est qd même un outil génial, s'il est utilisé à bon escient.
de moins en moins le cas, hélas... :(
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Citation de sedria
Il n'y a de verite qu'il n'y a de mensonge sans l'un , l'autre n'existe pas
tu défends trop le mensonge pour être honnête, toi ! lol
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Citation de l.l.a
tu défends trop le mensonge pour être honnête, toi ! lol
La vraie question est :
Qu'est-ce que la verIte ? .Qu'est-ce que le mensonge ?
Je pense qu'il y a notre verite et celle du voisin
Personne ne voit le monde pareil , donc personne n'aura jamais verite
Et le mensonge c'est d'imposer sa verite a soi
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Citation de sedria
La vraie question est :
Qu'est-ce que la verIte ? .Qu'est-ce que le mensonge ?
Je pense qu'il y a notre verite et celle du voisin
Personne ne voit le monde pareil , donc personne n'aura jamais verite
Et le mensonge c'est d'imposer sa verite a soi
la sincérité ? (ça me parait un bon synonyme, en l'occurrence)
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Citation de rienousipeu
Il y a effectivement des circonstances où le mensonge c'est rendre service à l'autre ; et c'est d'autant plus "vital" que ce l'est pour...comment dire...essayer de rendre service à un être cher.
" Il savait que sa mère avait une leucémie myéloïde chronique ( cancer du sang) : mais par chance elle ne le savait pas et surtout dans ce que cela avait pour conséquence ; parce que dès qu'il le su, il s'entretint très vite en aparté avec le corps médical y dédié pour leur demander de ne rien dévoiler.
Si fait que cela a peut-être contribué à ne pas en rajouter, par exemple...d'angoisses à la personne atteinte.
Un jour alors qu'il l'emmène chez l'ophtalmo pour une autre pathologie ; celui-ci en consultant son dossier médical, dit : " Ah! Vous prenez du Glivec et de L'Hydréa ? "
Tout de suite il percute sur ce que cela risque de générer comme discussion et aboutir à ce qu'elle découvre le mal réel qui l'a atteint.
Dans un sursaut de certaine lucidité, il se lève et prétexte de vouloir demander quelque chose pour lui au toubib : manière de l'écarter d'un certain proche champ auditif pour faire semblant de lui montrer un papier, tout en lui glissant à l'oreille : "Surtout n'évoquez rien des raisons de ses soins en cours ! J'essaie de lui cacher ce dont elle est réellement atteinte. " "
Bonsoir Rienousipeu,
Toutes mes confuses pour cette réponse tardive !
Oui, à chaque situation sa réponse, tout dépend du caractère et du contexte et des circonstances. Parfois cette réponse ne se pose pas, elle est évidente, à d’autres l’arbitrage est plus complexe, surtout lorsque l’on n’a pas le recul suffisant pour prendre la décision, faute de temps par exemple. Ce type de choix, peut te ronger toute une vie ! La personne atteinte peut aussi être consciente de son état et par pudeur et dignité ne rien montrer aux proches.
J’ai déjà vécu des situations avec de proches amis ou de la famille, particulièrement complexes à gérer (fin de vie, pathologies lourdes, problèmes de couple d’amis, te situant entre eux deux… ) avec une décision particulièrement lourde à prendre, un arbitrage compliqué, en parler … ou pas, en utilisant ton joker : ton droit au silence, et par ce fait, mentir par omission…
Chaque individu est différent et la nature humaine difficile à appréhender, les uns ne réagissant pas comme les autres, mais au final quelle que soit ta décision, tu sera soumis aux reproches tantôt des uns tantôt des autres.
Toute la difficulté est de savoir comment annoncer ces nouvelles, je me souviens d’une jeune interne sans expérience, annoncer « brut de fonderie » la situation de fin de vie à l’intéressé, sans prendre soin « mesurer » ses propos ; la personne prenant ça en pleine face sans aucun filtre, alors qu’un autre médecin l’aurait annoncé, autrement, en la soutenant, en encourageant cette personne à prendre ses dispositions et à faire venir ses proches rapidement...
Une chose importante, avec des amis ou de la famille très proches, les mots sont parfois superflus, on peut se faire comprendre sans dire mot avec beaucoup de pudeur.
Concernant les problèmes de couples lorsque tu te situes au milieu, pris en quelque sorte en otage, de toute façon quelle que soit ta décision, tu auras droit aux reproches de l’un ou de l’autre ! A se demander si le mensonge par omission pour ne pas se mêler des affaires personnelles des autres n ‘est pas la solution, après avoir prévenu le « fauteur » que tu sais et que cette situation t’embarrasse fortement.
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Citation de l.l.a
valentin & ses com' à rallonge..
bonjour
alors...
je différencie les mensonges qu'on fait mais qui sont des choses que tout le monde raconte
genre le père noel...
dis à ton enfant qu'il existe pas, 3 jours après toute l'école est au courant !
pis c'est beau d'y croire, non ?
pour ce qui est de l'amie.. mon coeur me dicterait de lui dire
si je la connais suffisamment pour savoir qu'elle voudrait connaitre la vérité
comme j'aimerais qu'elle me le dise.
(mais oui, tjrs risqué de se mêler des histoires des autres)
quant à savoir à qui on a affaire
c'est sûr, irl c'est bcp plus parlant.
le regard, les expressions, etc...
je m'intéresse aussi un peu au langage du corps, c'est intéressant.
pour les sites et autres réseaux s., ben... dommage qu'on ne puisse compter sur ce genre de modes de communication, c'est qd même un outil génial, s'il est utilisé à bon escient.
de moins en moins le cas, hélas... :(
Citation de l.l.a - literally laughing aloud
Valentin & ses com' à rallonge..
bonjour
alors...
je différencie les mensonges qu'on fait mais qui sont des choses que tout le monde raconte
genre le père noel...
dis à ton enfant qu'il existe pas, 3 jours après toute l'école est au courant !
pis c'est beau d'y croire, non ?
Oui, Bien sûr, c’est beau d’y croire, c’était simplement une réflexion pour dire que le mensonge est bien présent parmi nous pour diverses raisons, parfois compréhensibles.
Citation de l.l.a - literally laughing aloud
pour ce qui est de l'amie.. mon coeur me dicterait de lui dire
si je la connais suffisamment pour savoir qu'elle voudrait connaitre la vérité
comme j'aimerais qu'elle me le dise.
(mais oui, tjrs risqué de se mêler des histoires des autres)
Est-ce le cas pour tout le monde ? Chaque individu a sa vision sur le sujet, certains préfèrent ne pas savoir, d’autres préfèrent la stricte vérité, un pacte moral en début de relation pour que les choses soient claires est à mon sens est une bonne démarche dans un couple en devenir.
Mais dès qu’un tiers se mêle de ce type de problème, surtout lorsque tu as d’excellentes relations avec les deux, tu es pris en otage et de toute façon tu feras l’objet de reproches par l’un ou l’autre ou les deux qui se lient contre toi !
Peut-être une solution élégante serait de parler au « pécheur » pour lui annoncer que tu sais et qu’il te met dans une situation délicate.
En revanche, si tu es plus proche de l’un que de l’autre, la situation est bien plus simple.
Citation de l.l.a - literally laughing aloud
quant à savoir à qui on a affaire
c'est sûr, irl c'est bcp plus parlant.
le regard, les expressions, etc...
je m'intéresse aussi un peu au langage du corps, c'est intéressant.
L’observation est essentielle, que ce soit dans le langage du corps ou en virtuel, dans l’écrit à travers une relation épistolaire ou forumesque, non pas pour « fliquer » son partenaire ou ses relations, mais par attention, tu peux en tirer des enseignements sur les qualités et défauts de la personne, cela peut éviter parfois que tu apprennes que l’on t’a menti, sujet de ce topic.
Limiter les risques est déjà une réponse partielle à la question de ton premier post !
Sur ce forum, on perçoit dans une grande majorité de cas, très clairement des prédispositions au mensonge, à la mytho, aux traits de caractères caractéristiques des individus cachés derrière leur pseudo ou leur avatar … ou pas. A tel point qu’il est possible en IA de dresser un profil de chaque forumeur à partir de ses posts !
Le langage du corps est très révélateur, ça peut apporter un complément à l’impression générale que tu as sur d’une personne soit en confirmant ta perception d’elle, soit en la contrariant, cela permet de mieux la comprendre dans sa complexité … et d’agir en conséquence !
Citation de l.l.a - literally laughing aloud
pour les sites et autres réseaux s., ben... dommage qu'on ne puisse compter sur ce genre de modes de communication, c'est qd même un outil génial, s'il est utilisé à bon escient.
de moins en moins le cas, hélas... :(
Yep, les réseaux sociaux c’est un peu la cour des miracles, où sont noyés les personnes honnêtes, sincères, timides ... au milieu d’une masse de prédateurs de tout genre. C’est pour cette raison que rien ne vaut les rapports réels en prenant son temps, et d’éviter si possible les lieux virtuels ou réels privilégiés par les prédateurs !
Modifié il y a 4 ans, le samedi 30 mai 2020 à 23:11
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Citation de l.l.a
la sincérité ? (ça me parait un bon synonyme, en l'occurrence)
La sincerite est une forme d'honnetete , dans le sens franchise intellectuelle, morale , emotionnelle
La personne sincere se frefuse au mensonge ,a l'hypocrisie
Pourtant comme toute verite n'est pas bonne a dire , il faut parfois temporiser (attendre le bon moment ) trouver les bons mots
La sincerite est presente en chacun de nous , comme le mensonge , la dissimulation ou l'hypocrisie...
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Citation de sedria
La sincerite est une forme d'honnetete , dans le sens franchise intellectuelle, morale , emotionnelle
La personne sincere se frefuse au mensonge ,a l'hypocrisie
Pourtant comme toute verite n'est pas bonne a dire , il faut parfois temporiser (attendre le bon moment ) trouver les bons mots
La sincerite est presente en chacun de nous , comme le mensonge , la dissimulation ou l'hypocrisie...
tu m'as demandé "qu'est-ce que la vérité ?"
c'est ma réponse... la sincérité !
je ne dis pas qu'il ne faut pas choisir l'instant... du moment que les choses sont dites.
bon dimanche
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