Citation de mistergo45
Je suis complètement d'accord mais elles sont très mal faites ces choses, quand on détruit, ce n'est pas pour casser gratuitement c'est parce que ça ne répond pas à cette population. Je ne suis pas d'accord avec cette casse mais elle veut dire quelque chose. Les acteurs jeunesses sont à côté de la plaque. Et puis il y a aussi la peur qui s'installe, le regard inquisiteur et inquiet sur le jeune, qui lui le rend bien... Quand on est dans l'écoute, dans le juste mesure et surtout quand on pose un cadre stricte, (non laxiste et permissif comme c'est malheureusement souvent le cas) et juste, le résultat est positif. Le communautarisme existe, oui mais qui fait en sorte qu'il soit là, qui parque cette population dans des quartiers plus que moyens? Pour vous répondre en montrant ce que j'ai hélas pu constater, c'est beaucoup plus d'effort et plus contraignant d'imposer un cadre et des valeurs que de laisser des jeunes faire ce qu'ils veulent, le social par endroit est juste de la garderie.
donc, si je suis ton raisonnement, à partir du moment où tu vis dans une cité, tu dois rester enfermé dans ton quartier?
pas d'ouverture?
c'est un prétexte qui ne me convainc pas!
d'une part, parce qu'u n certain nombre, vivant dans les mêmes conditions s'en sortent et, d'autre part, parce qu'ils n'ont, pour la plupart, aucune envie de s'insérer.
que ce soit difficile pour les jeunes aujourd'hui, je peux le concevoir mais ça l'est pour tous.
Citation de loreen78
donc, si je suis ton raisonnement, à partir du moment où tu vis dans une cité, tu dois rester enfermé dans ton quartier?
pas d'ouverture?
c'est un prétexte qui ne me convainc pas!
d'une part, parce qu'u n certain nombre, vivant dans les mêmes conditions s'en sortent et, d'autre part, parce qu'ils n'ont, pour la plupart, aucune envie de s'insérer.
que ce soit difficile pour les jeunes aujourd'hui, je peux le concevoir mais ça l'est pour tous.
Non, pas du tout...
faire des choses dans l'endroit où tu vis, je parle de choses construites et fortes en symboles, pas des conneries qui plaisent à un élu pour que sa vitrine brille, faire ces choses amènent évidemment le respect de l'endroit ou tu vis et cela amène aussi respect des endroits ou tu vas, aller vers l'autre, c'est aussi une ouverture et un respect pour ce qui est différent. Evidemment qu'il faut aller vers l'extérieur mais si je prends l'exemple d'une commune proche de chez moi, les jeunes vont aux parc astérix, dysney, vulcania mais ne font rien dans la ville, il en résulte aucun lien avec la population et un ennui lié à la consommation facile. Je ne sors pas des prétextes, mais des faits qui fonctionnent et comme pour beaucoup de choses ça ne fonctionne pas avec tout le monde car nous sommes tous différents, pour les autres il y a toujours un moment ou on peut rattraper le wagon et puis pour les autres c'est juste malheureux.
Oui il y a des gens qui sen sortent et c'est plus aisé pour eux et puis il y a d'autres personnes qui ont besoin d'un autre regard, d'autre qu'on leur ouvre une porte et d'autre d'un accompagnement. Et oui il y en a qui n'en n'ont rien à faire.
On est d'accord sur le fond loreen78, mais je sais qu'un autre point de vue, un point de vue qui déplaît aux "décideurs" fonctionne mais comme nous sommes des êtres différents, qui n'ont pas de place dans les cases ou on veut nous mettre, il y en a qui s'en fiche et qui ont leurs réponses et c'est dommage.
Citation de mistergo45
Non, pas du tout...
faire des choses dans l'endroit où tu vis, je parle de choses construites et fortes en symboles, pas des conneries qui plaisent à un élu pour que sa vitrine brille, faire ces choses amènent évidemment le respect de l'endroit ou tu vis et cela amène aussi respect des endroits ou tu vas, aller vers l'autre, c'est aussi une ouverture et un respect pour ce qui est différent. Evidemment qu'il faut aller vers l'extérieur mais si je prends l'exemple d'une commune proche de chez moi, les jeunes vont aux parc astérix, dysney, vulcania mais ne font rien dans la ville, il en résulte aucun lien avec la population et un ennui lié à la consommation facile. Je ne sors pas des prétextes, mais des faits qui fonctionnent et comme pour beaucoup de choses ça ne fonctionne pas avec tout le monde car nous sommes tous différents, pour les autres il y a toujours un moment ou on peut rattraper le wagon et puis pour les autres c'est juste malheureux.
Oui il y a des gens qui sen sortent et c'est plus aisé pour eux et puis il y a d'autres personnes qui ont besoin d'un autre regard, d'autre qu'on leur ouvre une porte et d'autre d'un accompagnement. Et oui il y en a qui n'en n'ont rien à faire.
On est d'accord sur le fond loreen78, mais je sais qu'un autre point de vue, un point de vue qui déplaît aux "décideurs" fonctionne mais comme nous sommes des êtres différents, qui n'ont pas de place dans les cases ou on veut nous mettre, il y en a qui s'en fiche et qui ont leurs réponses et c'est dommage.
mais je viens de te dire qu'il y a, justement, beaucoup de choses faites dans les quartiers pour aider les jeunes, les occuper, gérer les conflits.
l'autre jour, j'ai vu un reportage où on leur payait un séjour en vacances pour avoir nettoyé les tags qu'ils ont eux-mêmes faits dans leurs immeubles..
je ne sais pas si on doit en sourire ou en pleurer!
il y a beaucoup de jeunes qui sont défavorisés, qui ne font pas de conneries et auxquels on n'offrira jamais ce genre de choses.
Citation de loreen78
mais je viens de te dire qu'il y a, justement, beaucoup de choses faites dans les quartiers pour aider les jeunes, les occuper, gérer les conflits.
l'autre jour, j'ai vu un reportage où on leur payait un séjour en vacances pour avoir nettoyé les tags qu'ils ont eux-mêmes faits dans leurs immeubles..
je ne sais pas si on doit en sourire ou en pleurer!
il y a beaucoup de jeunes qui sont défavorisés, qui ne font pas de conneries et auxquels on n'offrira jamais ce genre de choses.
Oui, on dit la même chose, j'axe plus sur le fait que ce genre d'initiative a l'air bien mais ne fonctionne pas, il faut des acteurs sociaux de terrain et qui connaissent très bien leur travail (crois-moi, y'a pas foule). Il y a toujours de belles choses mais elles se doivent d'être différentes par territoire car on ne vit pas de la même façon dans le Nord et dans le Sud. J'ai un exemple de connerie belle pour le public "un groupe de jeune va visiter l'assemblée nationale" c'est beau c'est mis en avant ça claque et puis la suite est qu'ils ont mérité d'aller à Disneyland... Oui ils ne sont pas allé visité un lieu du patrimoine nationale mais ont trouvé un prétexte pour aller dans un endroit avec un intérêt consumériste, ça créé des choses pas terrible... Et c'est validée par une municipalité et un financeur public. Il y a beaucoup de choses comme ça et c'est ce qui alimente l'individualisme. C'est bien un malaise plus global je pense mais oui, nous sommes en droit d'être tous très en colère sans oublier qu'un jeune grandit avec des valeurs qu'il voit.
Merci pour cette discussion cordiale et intéressante.
En cas de fléau criminel, il faut des peines plus sévères. Noter que les peines doivent être connus des membres de la Société. C'est en sachant ce qu'il arrive pour un crime qu'ils/elles ne le feront pas dans le futur. Je dis que la punition est dissuasive.
Et pour ceux qui l'entité judiciaire pense qu'ils peuvent être réhabilité, alors ont peut leur donner une chances. Pas deux chances.
Je suis pour des peines moins sévères pour nos jeunes mais pour des crimes majeurs comme viol et attaque au pistolet, je crois qu'il faut bouger.
Pour ce qui est des parents et de leur fautes. Et bien je dis que dans notre Société, au Québec, à MTL, il y a de bons parents et de mauvais parents. C'est à la Société à voir à ce que les parents font leur travail de parent.
Citation de gmak
En cas de fléau criminel, il faut des peines plus sévères. Noter que les peines doivent être connus des membres de la Société. C'est en sachant ce qu'il arrive pour un crime qu'ils/elles ne le feront pas dans le futur. Je dis que la punition est dissuasive.
Et pour ceux qui l'entité judiciaire pense qu'ils peuvent être réhabilité, alors ont peut leur donner une chances. Pas deux chances.
Je suis pour des peines moins sévères pour nos jeunes mais pour des crimes majeurs comme viol et attaque au pistolet, je crois qu'il faut bouger.
Pour ce qui est des parents et de leur fautes. Et bien je dis que dans notre Société, au Québec, à MTL, il y a de bons parents et de mauvais parents. C'est à la Société à voir à ce que les parents font leur travail de parent.
GMAK
oui, c'est aussi une partie du problème.
certains mineurs se font attraper une fois, 2, 5, 10 fois sans qu'aucune sanction ne soit prise!
dans certains département et villes (93, 75, 13 et d'autres), ils sont tellement débordés qu'ils laissent passer à partir du moment où il n'y a pas de blessures physiques.
et même dans ce cas, parfois, aucune "punition" n'est appliquée.
les vols à la portière, parfois avec violence, les arrachages, etc...
il passent devant un juge, certes mais pour faire quoi?
un petit coup de règle sur les doigts?
ils attendent qu'ils passent aux choses sérieuses (vols à main armée - à partir de 12/13 ans, tous les jours dans vos boutiques habituelles! lol- agressions en bande organisée, et j'en passe) pour faire qq chose...
quelle justice!
des victimes traumatisées, blessées, et que fait-elle?
Citation de loreen78
j'ai regardé les vidé sur youtube et je constate qu'il n'y a quasiment pas de gens d'origines étrangères
hello mara
Hello Lo
ces derniers ( ceux d'origine d'ailleurs) ne doivent pas se laisser filmer pour de telles émissions , ils sont soit dans les rues à traîner et commettre des larcins etc , soit à jouer les caïd auprès des plus jeunes , je t'en passe et des moins bonnes.............
Concernant la vidéo sur la fameuse nadjet la vidéo a omis de préciser qu'au final la branleuse retourne à ses habitudes de sale gosse envers sa mère en la prenant pour sa bonniche et elle se prendre pour une star de nos deux ........sans jugement aucun surtout pas, la mère est aussi conne que sa fille.............il y a des coups de pieds au luc qui se perdent........ bref ........ chacun sa merde , chacun ses mômes..............
A oui j'oubliais, avant la délinquance juvénile ça commence par ceci...........rien d'étonnant pour la suite, ceci-dit heureusement par pour tous et toutes............
et là aussi des vidé dans le genre il y a plus que l'imagination ne puisse supporter....
ces derniers ( ceux d'origine d'ailleurs) ne doivent pas se laisser filmer pour de telles émissions , ils sont soit dans les rues à traîner et commettre des larcins etc , soit à jouer les caïd auprès des plus jeunes , je t'en passe et des moins bonnes.............
Concernant la vidéo sur la fameuse nadjet la vidéo a omis de préciser qu'au final la branleuse retourne à ses habitudes de sale gosse envers sa mère en la prenant pour sa bonniche et elle se prendre pour une star de nos deux ........sans jugement aucun surtout pas, la mère est aussi conne que sa fille.............il y a des coups de pieds au luc qui se perdent........ bref ........ chacun sa merde , chacun ses mômes..............
"ces derniers ( ceux d'origine d'ailleurs) ne doivent pas se laisser filmer pour de telles émissions , ils sont soit dans les rues à traîner et commettre des larcins etc , soit à jouer les caïd auprès des plus jeunes , je t'en passe et des moins bonnes............."
Citation de cigarillos44
A oui j'oubliais, avant la délinquance juvénile ça commence par ceci...........rien d'étonnant pour la suite, ceci-dit heureusement par pour tous et toutes............
et là aussi des vidé dans le genre il y a plus que l'imagination ne puisse supporter....
j'en ai regardé qq unes et je suis effarée de voir à quel point certains parents démissionnent et laissent leurs enfants gérer leurs vies..
ne pas vouloir passer pour le "méchant" ou manquer carrément d'autorité jusqu'à céder à chaque fois, ce n'est pas un service qu'ils leur rendent, non plus.
certes, être parent est probablement, comme on dit, "le métier le plus difficile au monde" mais quand on laisse tout faire à son gamin, il ne faut pas s'étonner ensuite qu'il veuille gouverner son monde!
Citation de loreen78
"ces derniers ( ceux d'origine d'ailleurs) ne doivent pas se laisser filmer pour de telles émissions , ils sont soit dans les rues à traîner et commettre des larcins etc , soit à jouer les caïd auprès des plus jeunes , je t'en passe et des moins bonnes............."
c'est pas moi qui l'ai dit! (mais je suis d'acc')
bisouxxx miss
kikou Lo
nan nan ce n'est pas toi qui l'a dit mais bien mi, et j'assume grave !!!!!!!!
Citation de loreen78
j'en ai regardé qq unes et je suis effarée de voir à quel point certains parents démissionnent et laissent leurs enfants gérer leurs vies..
ne pas vouloir passer pour le "méchant" ou manquer carrément d'autorité jusqu'à céder à chaque fois, ce n'est pas un service qu'ils leur rendent, non plus.
certes, être parent est probablement, comme on dit, "le métier le plus difficile au monde" mais quand on laisse tout faire à son gamin, il ne faut pas s'étonner ensuite qu'il veuille gouverner son monde!
Je te l'accorde être parents est loin d'être facile, pas de manuel , nous apprenons au fil des ans et en fonction de chaque caractère de nos enfants.
le PROB est qu'aujourd'hui, les enfants sont ROIS, du moins avec certains parents, sans compter , que les chéwis faut surtout pas y toucher, physiquement et verbalement au risque de passer pour des tortionnaires et qualifiés de mal traitant , et voilà ce que ça donne des mômes qui deviennent des enfants bourreaux , le terme n'est pas exact, mais je ne trouve plus le bon mot, peu importe ........certaines vidé, (ne les ai pas mises toutes) sont affligeantes , en visionnant tu as autant envie de calmer les enfants à coup de jet d'eau bien froid et leurs parents aussi ............oui je sais c'est compliqué tout cela !!!! "les conseilleurs ne sont pas les payeurs".....................
Durant mon enfance j'ai reçu qq fessées n'en suis pas pour autant traumatisée , le respect nous savions ce qu'il signifiait ............. certains mômes d'aujourd'hui ce mot ils ne connaissent pas....
comme ils ne font aucune différence entre leurs parents et leurs potes.........
Heureusement, je réitère tous les parents et enfants ne sont pas comme ce que nous pouvons visionner sur ces vidé et émissions télévisées ...............
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sur youtube et je constate qu'il n'y a quasiment pas de gens d'origines étrangères
