Relation parents enfants

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	Citer Signaler ta-kiine (clôturé) il y a 8 ans Citation de "angie1980" "L' exigence" d'être " le meilleur ds leur partie "??? ... pourquoi? Est-ce que le fait de réussir sans être le meilleur ne te suffisait pas? .... Ouais bon, en même temps, c'est du Arsi, ptdr !!!
	Citer Signaler arsinoe (clôturé) il y a 8 ans Citation de "angie1980"Citation de "arsinoe"Citation de "ralphemerson"Citation de "ralphemerson"Que pensez vous des parents qui font poursuivre leur rêve à leur enfant? Pour moi la question comprend deux contextes : celui où les parents "incitent" leur enfant à choisir une voie parce que eux ont échoué ou parce qu'elle constitue une profession "héréditaire ". et celui où les parents dissuadent leur enfant de poursuivre tel projet parce qu'ils pensent qu'il n'est pas porteur ou tel passion parce qu'ils en ont fait leur métier mais que la réalité de la profession les a déçu. Pour ma part j'ai offert à mes enfants diverses voies de réalisation. Un enfant doit être guidé au début, il ne connait pas le monde ni l'éventail des possibilités de réalisation qui s'offre à lui. Donc j'ai mis mes enfants face aux activités possibles : sports, musique et bien sûr études; puis je les ai poussés là où je les découvrais soit les plus forts soit les plus satisfaits (ou les deux). Je les ai mis aussi devant les diverses opinions politiques possibles, devant les diverses religions possibles. Sans jamais imposer mes idées, mais en exposant tout de même mes idées et en les défendant. Seules valeurs que j'ai imposées : le travail, impératif, et l'exigence d 'être le meilleur dans leur partie (en m'appuyant sur cette phrase de Kurosawa dans un film : sois le meilleur dans ce que tu fais, même si tu choisis d'être un yakusa). Au moment des choix cruciaux (fin de seconde, puis fin de terminales) j'ai toujours réuni une somme de documentations importante en montrant le lien entre leurs études et les débouchés; en privilégiant toujours les débouchés. Là il faut être présent, car un ado ne connait pas forcément tous les possibles qui s'offrent à lui, et les bureaux d'orientation officiels ne sont pas vraiment bons. "L' exigence" d'être " le meilleur ds leur partie "??? ... pourquoi? Est-ce que le fait de réussir sans être le meilleur ne te suffisait pas? .... Le meilleur...c'est la culture de l'aristocratie. L'aristocratie au sens grec : le meilleur. Je veux non pas que mes enfants et petits enfants parviennent au meilleur, mais je veux qu'ils y tendent. Ainsi ne se définissent-ils jamais par rapport aux autres, mais par rapport à un idéal, à une ascendance nourrie de valeurs multiséculaires. Je trouve cela aussi dans la culture juive : la culture juive est aussi une culture de transmission de valeurs. Dont chez eux aussi, comme valeur : la tension vers l'excellence. Cette culture de l'exigence habitait jadis aussi les classes moyennes et ouvrières françaises, les enseignants notamment. Qui dispensaient très largement des heures de cours supplémentaires. Mon premier maitre, communiste, excellait dans l'exigence. Il était pourtant d'origine populaire. Les classes populaires, à une époque, aujourd'hui révolue, quand elles étaient travaillées par le désir de la révolution, faisaient face aux dominants avec bravoure. Elles faisaient face en s'appuyant aussi sur l'exigence, l'exigence d'une autre société. L'abandon de toute exigence d'une autre société chez les classes populaires les a précipitées dans le repli sur soi. C'est dommage. La manière dont je te combats, jusqu'à t'exaspérer, est emprunte de cette culture de l' exigence. Je suis exigeant avec toi : je veux que tu laisses "qui tu sait" partir du coffre de ton coeur, je veux que tu le laisses vivre dans les cieux, sans toi. C'est pour cela que je t'attaque : au nom de cette exigence. Car je la crois sensée et humaine cette exigence. Je crois que si tu arraches "qui tu sais" de toi celui-là gagnera enfin la liberté de partir de la terre, et toi, tu deviendras autre, tu deviendras une lumière et tu ne croiras plus que le monde va mal comme tu le dis souvent, tu croiras que le monde peut être réengendré. Cette position que je défends, nul ne peut la combattre rationnellement : car cette position c'est un acte de foi et non une acte de raison. Voilà, je t'ai transmis ce que je pense devoir te transmettre, et maintenant que je l'ai fait, que j'ai fait mon devoir, je ne viendrai plus t'endêver. Pourquoi je pense "devoir" te transmettre ma foi, à toi ? là, je n'en sais rien. Parce que, manifestement, tu ne m'indiffères pas. Modifié il y a 8 ans, le dimanche 23 octobre 2016 à 14:39
	Citer Signaler apocope (clôturé) il y a 8 ans Citation de "ralphemerson" Que pensez vous des parents qui font poursuivre leurs rêves à leurs enfants? Y a-t-il d'autres parents que ceux-là, mis à part les parents dénaturés ou financièrement démunis ? Le rêve du parent pour son rejeton relève de l’accomplissement, et s’inscrit donc dans la continuité : la transmission du rêve est une donnée de la nature; par exemple, une louve, une ourse, une lionne poursuivent leurs rêves (i.e. assurent la pérennité de l’espèce) en apprenant la chasse à leur progéniture.
	Citer Signaler apocope (clôturé) il y a 8 ans Citation de "ralphemerson" Relation parents enfants Ah! Une discussion qui concerne Rami222 et sa maman
	Citer Signaler tisonire (clôturé) il y a 8 ans Citation de "ralphemerson"Que pensez vous des parents qui font poursuivre leur rêve à leur enfant? Parfois ce sont les enfants qui sont désireux de poursuivre le rêve d'un ,des parents.
	Citer Signaler apocope (clôturé) il y a 8 ans Citation de "tisonire"Citation de "ralphemerson"Que pensez vous des parents qui font poursuivre leur rêve à leur enfant? Parfois ce sont les enfants qui sont désireux de poursuivre le rêve d'un ,des parents. ... quand c'est la condition pour ramasser l'héritage...
	Citer Signaler tisonire (clôturé) il y a 8 ans Citation de "apocope"Citation de "tisonire"Citation de "ralphemerson"Que pensez vous des parents qui font poursuivre leur rêve à leur enfant? Parfois ce sont les enfants qui sont désireux de poursuivre le rêve d'un ,des parents. ... quand c'est la condition pour ramasser l'héritage... Je ne vois pas bien le rapport entre poursuivre( perpétuer) un rêve et un héritage.
	Citer Signaler apocope (clôturé) il y a 8 ans Citation de "tisonire"Citation de "apocope"Citation de "tisonire"Citation de "ralphemerson"Que pensez vous des parents qui font poursuivre leur rêve à leur enfant? Parfois ce sont les enfants qui sont désireux de poursuivre le rêve d'un ,des parents. ... quand c'est la condition pour ramasser l'héritage... Je ne vois pas bien le rapport entre poursuivre( perpétuer) un rêve et un héritage. Papa y dit à son petit garçon : - Si toi pas faire ce que je veux, toi n'auras pas mes sous Modifié il y a 8 ans, le lundi 24 octobre 2016 à 15:53
	Citer Signaler tisonire (clôturé) il y a 8 ans Citation de "apocope"Citation de "tisonire"Citation de "apocope"Citation de "tisonire"Citation de "ralphemerson"Que pensez vous des parents qui font poursuivre leur rêve à leur enfant? Parfois ce sont les enfants qui sont désireux de poursuivre le rêve d'un ,des parents. ... quand c'est la condition pour ramasser l'héritage... Je ne vois pas bien le rapport entre poursuivre( perpétuer) un rêve et un héritage. Papa y dit à son petit garçon : - Si toi pas faire ce que je veux, toi n'auras pas mes sous Inutile de m'écrire ainsi. le rapport est où avec ceci"Parfois ce sont les enfants qui sont désireux de poursuivre le rêve d'un ,des parents. Désireux....... héritage.????????????
	Citer Signaler apocope (clôturé) il y a 8 ans Citation de "tisonire"Citation de "apocope"Citation de "tisonire"Citation de "apocope"Citation de "tisonire"Citation de "ralphemerson"Que pensez vous des parents qui font poursuivre leur rêve à leur enfant? Parfois ce sont les enfants qui sont désireux de poursuivre le rêve d'un ,des parents. ... quand c'est la condition pour ramasser l'héritage... Je ne vois pas bien le rapport entre poursuivre( perpétuer) un rêve et un héritage. Papa y dit à son petit garçon : - Si toi pas faire ce que je veux, toi n'auras pas mes sous Inutile de m'écrire ainsi. le rapport est où avec ceci"Parfois ce sont les enfants qui sont désireux de poursuivre le rêve d'un ,des parents. Désireux....... héritage.???????????? Oui, par convoitise, désireux d'hériter, de toucher le Pactole Modifié il y a 8 ans, le lundi 24 octobre 2016 à 19:22
	Citer Signaler tisonire (clôturé) il y a 8 ans le rapport est où avec ceci"Parfois ce sont les enfants qui sont désireux de poursuivre le rêve d'un ,des parents. Désireux....... héritage.????????????[/quote] Oui, par convoitise, désireux d'hériter, de toucher le Pactole[/quote] Votre réponse est un peu tordue. Est ce que les mots "Fructifier, perpétuer" vous parlent? Et encore je suis hors sujet vu que nous parlons de rêve!
	Citer Signaler apocope (clôturé) il y a 8 ans Citation de "tisonire" Votre réponse est un peu tordue. Est ce que les mots "Fructifier, perpétuer" vous parlent? Et encore je suis hors sujet vu que nous parlons de rêve! Papa rêve que son fils devienne pompier. Fiston en vieillissant tend plutôt à devenir un voyou. Papa dit alors à fiston : -Si tu ne mets pas de l'ordre dans ta vie, je te déshérite Fiston a brisé le rêve à papa; papa coupe les ailes à fiston Est-ce plus clair ainsi ? Modifié il y a 8 ans, le mardi 25 octobre 2016 à 21:39
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ta-kiine (clôturé) il y a 8 ans

Citation de "angie1980"

"L' exigence" d'être " le meilleur ds leur partie "??? ... pourquoi? Est-ce que le fait de réussir sans être le meilleur ne te suffisait pas? ....

Ouais bon, en même temps, c'est du Arsi, ptdr !!!

arsinoe (clôturé) il y a 8 ans

Citation de "angie1980"Citation de "arsinoe"Citation de "ralphemerson"Citation de "ralphemerson"Que pensez vous des parents qui font poursuivre leur rêve à leur (s) enfant (s) ?

Pour moi la question comprend deux contextes :

celui où les parents "incitent" leur enfant à choisir une voie parce que eux ont échoué ou parce qu'elle constitue une profession "héréditaire ".

et celui où les parents dissuadent leur enfant de poursuivre tel projet parce qu'ils pensent qu'il n'est pas porteur ou tel passion parce qu'ils en ont fait leur métier mais que la réalité de la profession les a déçu.

Pour ma part j'ai offert à mes enfants diverses voies de réalisation. Un enfant doit être guidé au début, il ne connait pas le monde ni l'éventail des possibilités de réalisation qui s'offre à lui. Donc j'ai mis mes enfants face aux activités possibles : sports, musique et bien sûr études; puis je les ai poussés là où je les découvrais soit les plus forts soit les plus satisfaits (ou les deux). Je les ai mis aussi devant les diverses opinions politiques possibles, devant les diverses religions possibles. Sans jamais imposer mes idées, mais en exposant tout de même mes idées et en les défendant.

Seules valeurs que j'ai imposées : le travail, impératif, et l'exigence d 'être le meilleur dans leur partie (en m'appuyant sur cette phrase de Kurosawa dans un film : sois le meilleur dans ce que tu fais, même si tu choisis d'être un yakusa).
Au moment des choix cruciaux (fin de seconde, puis fin de terminales) j'ai toujours réuni une somme de documentations importante en montrant le lien entre leurs études et les débouchés; en privilégiant toujours les débouchés. Là il faut être présent, car un ado ne connait pas forcément tous les possibles qui s'offrent à lui, et les bureaux d'orientation officiels ne sont pas vraiment bons.

"L' exigence" d'être " le meilleur ds leur partie "??? ... pourquoi? Est-ce que le fait de réussir sans être le meilleur ne te suffisait pas? ....

Le meilleur...c'est la culture de l'aristocratie. L'aristocratie au sens grec : le meilleur.

Je veux non pas que mes enfants et petits enfants parviennent au meilleur, mais je veux qu'ils y tendent. Ainsi ne se définissent-ils jamais par rapport aux autres, mais par rapport à un idéal, à une ascendance nourrie de valeurs multiséculaires.

Je trouve cela aussi dans la culture juive : la culture juive est aussi une culture de transmission de valeurs. Dont chez eux aussi, comme valeur : la tension vers l'excellence.

Cette culture de l'exigence habitait jadis aussi les classes moyennes et ouvrières françaises, les enseignants notamment. Qui dispensaient très largement des heures de cours supplémentaires. Mon premier maitre, communiste, excellait dans l'exigence. Il était pourtant d'origine populaire. Les classes populaires, à une époque, aujourd'hui révolue, quand elles étaient travaillées par le désir de la révolution, faisaient face aux dominants avec bravoure. Elles faisaient face en s'appuyant aussi sur l'exigence, l'exigence d'une autre société. L'abandon de toute exigence d'une autre société chez les classes populaires les a précipitées dans le repli sur soi. C'est dommage.

La manière dont je te combats, jusqu'à t'exaspérer, est emprunte de cette culture de l' exigence. Je suis exigeant avec toi : je veux que tu laisses "qui tu sait" partir du coffre de ton coeur, je veux que tu le laisses vivre dans les cieux, sans toi. C'est pour cela que je t'attaque : au nom de cette exigence. Car je la crois sensée et humaine cette exigence. Je crois que si tu arraches "qui tu sais" de toi celui-là gagnera enfin la liberté de partir de la terre, et toi, tu deviendras autre, tu deviendras une lumière et tu ne croiras plus que le monde va mal comme tu le dis souvent, tu croiras que le monde peut être réengendré.
Cette position que je défends, nul ne peut la combattre rationnellement : car cette position c'est un acte de foi et non une acte de raison.
Voilà, je t'ai transmis ce que je pense devoir te transmettre, et maintenant que je l'ai fait, que j'ai fait mon devoir, je ne viendrai plus t'endêver.
Pourquoi je pense "devoir" te transmettre ma foi, à toi ? là, je n'en sais rien. Parce que, manifestement, tu ne m'indiffères pas.