Sage question.

davibilitus il y a 9 ans

Encore une histoire de dieu, mais belle question. Moi même baptisé -j'allais à la messe- je suis sensé croire en Dieu et prié. Bien joli tout ça, comme la plupart d'entre-nous, j'en doute pas. Mais alors sommes nous hypocrites de prier dans notre coin où à l'église uniquement quand les choses vont mal ? Pourquoi ne prie t'on pas quand tout va bien ? Se rassurer en une voie "divine", donne un élan d'apaisement de soi. Je parle au nom des catholiques comme moi. Finalement, je me dit que c'est peut être être mieux ainsi, que de ne pas être un fidèle de dieu. J'ai le sentiment de vivre pour moi, et non pour lui. Vivre pour lui, pourrait faire de moi un homme démuni de conscience sociale. Et puis ce n'est pas nous qui sommes pêchés, juste ce qu'on nous dictes de faire en son nom. De toute façon, les voies du seigneurs ne sont pas impénétrables : la preuve avec l'inondation de la grotte de Lourdes. Elle s'est fait pénétrer de tout les côtés et personne n'a vu nager Dieu. Ce post n'est pas un défouloir, alors merci aux hystériques de ne pas offenser les beaux esprits. Bon post à tous.

pepinlaricot (clôturé) il y a 9 ans

Citation de "davibilitus"Encore une histoire de dieu, mais belle question. Moi même baptisé -j'allais à la messe- je suis sensé croire en Dieu et prié. Bien joli tout ça, comme la plupart d'entre-nous, j'en doute pas. Mais alors sommes nous hypocrites de prier dans notre coin où à l'église uniquement quand les choses vont mal ? Pourquoi ne prie t'on pas quand tout va bien ? Se rassurer en une voie "divine", donne un élan d'apaisement de soi. Je parle au nom des catholiques comme moi. Finalement, je me dit que c'est peut être être mieux ainsi, que de ne pas être un fidèle de dieu. J'ai le sentiment de vivre pour moi, et non pour lui. Vivre pour lui, pourrait faire de moi un homme démuni de conscience sociale. Et puis ce n'est pas nous qui sommes pêchés, juste ce qu'on nous dictes de faire en son nom. De toute façon, les voies du seigneurs ne sont pas impénétrables : la preuve avec l'inondation de la grotte de Lourdes. Elle s'est fait pénétrer de tout les côtés et personne n'a vu nager Dieu. Ce post n'est pas un défouloir, alors merci aux hystériques de ne pas offenser les beaux esprits. Bon post à tous.

je suis comme toi, baptisé ect...mais non pratiquant, des fois un peu athée mais j'aime bien me dire qu'il est bon, qu'on ne comprends pas tout et qu'il nous écoute et nous comprends comme aucun homme ne pourrait nous comprendre .

vraiment mon ressentie personnel qui n'a de poids et de signification que pour moi, de ma propre expérience de vie, en particulière une que je ne relaterais pas ici..

Modifié il y a 9 ans, le jeudi 15 janvier 2015 à 23:54

poussieredecuriosite (clôturé) il y a 9 ans

Citation de "davibilitus"Encore une histoire de dieu, mais belle question. Moi même baptisé -j'allais à la messe- je suis sensé croire en Dieu et prié. Bien joli tout ça, comme la plupart d'entre-nous, j'en doute pas. Mais alors sommes nous hypocrites de prier dans notre coin où à l'église uniquement quand les choses vont mal ? Pourquoi ne prie t'on pas quand tout va bien ? Se rassurer en une voie "divine", donne un élan d'apaisement de soi. Je parle au nom des catholiques comme moi. Finalement, je me dit que c'est peut être être mieux ainsi, que de ne pas être un fidèle de dieu. J'ai le sentiment de vivre pour moi, et non pour lui. Vivre pour lui, pourrait faire de moi un homme démuni de conscience sociale. Et puis ce n'est pas nous qui sommes pêchés, juste ce qu'on nous dictes de faire en son nom. De toute façon, les voies du seigneurs ne sont pas impénétrables : la preuve avec l'inondation de la grotte de Lourdes. Elle s'est fait pénétrer de tout les côtés et personne n'a vu nager Dieu. Ce post n'est pas un défouloir, alors merci aux hystériques de ne pas offenser les beaux esprits. Bon post à tous.

Bonsoir David.

J'ai ouvert un post presque similaire.

Mais , je ne vais pas écrire ici.

J'ai plus envie de m'éffacer et de laisser la place à quelqu'un (Dragon_noir_erkaniann )qui postait ici, il y a un temps déjà et qui a très bien évoqué le légitime que l'on peut avoir à ne pas avoir la nécessité d'un dieu :

" Bonjour,


Ayant récemment été prise à partie par deux personnes croyantes luttant de front pour me faire chanceler et basculer de leur côté, je m'interroge sur leurs motifs. L'un d'eux est évident : ces personnes me veulent du bien. Malgré cela je n'ai pas été touchée par leur prose malhabile, plus apte à raffermir ma position actuelle qu'à mettre en défaut ce vertige finalement enivrant de n'être que poussière d'étoile sans raison d'être, avec le hasard pour bonne/mauvaise étoile.

Je suis un être en chute libre. Et pourtant rien ne surpasse cette libération de n'avoir aucun destin, aucune chaîne, aucune excuse dans les actes et les pensées qui me définissent. Alors pourquoi ? Pourquoi ces gens tentent de me "sauver" ? Que craignent-ils ?

Là est la question : que craignent les gens qui ont la foi ?

J'imagine que certains prennent soin de leur âme, qu'ils expient des péchés, qu'ils désirent un monde où la souffrance n'existerait plus. La souffrance. Une information tellement importante que je n'imagine pas un "monde" sans. Une information précieuse comme l'ombre d'un relief. Alors une après-vie sans souffrance ou faite uniquement de souffrance ? Foutaises. Je n'ai pas besoin de ces après-vies pour apprécier ce qu'il y a d'absurde, de moche ou de terrible en ce monde. Ni punition ni récompense ne remplace ce qu'on choisit d'être et de devenir à l'instant même où nous existons. Et s'il y a certains choix qu'on s'interdit ou qu'on n'accepte pas, cela n'entrave pas la marche du temps.

Quoi d'autre ? Une raison d'exister ? Pourquoi vouloir une excuse à l'existence ? Une raison n'a de valeur que ce qu'on veut bien lui concéder. Il est extrêmement difficile de croire à la causalité absolue, i.e. la fatalité. Que ce soit parce que le choix existe, et donc que le libre arbitre prenne le pas sur cette fatalité, ou parce que même le démon de Laplace échoue face au principe Carnot.

Revenons aux choix et au destin : selon le démon de Laplace (expérience de pensée en mécanique classique), si une entité connaissait à un instant t l'intégralité des informations de tout les constituants de l'univers concernant cet instant, elle serait à même de déduire le passé et le futur de toute chose. Or le démon de Laplace a été mis en échec par la deuxième loi de la thermodynamique (ou principe Carnot) à savoir l'irréversibilité (l'entropie augmente toujours et ne diminue jamais -- c'est le principe qui fait que la tasse de café refroidit toute seule au lieu de se réchauffer, et qu'on doit consommer plus d'énergie pour la réchauffer qu'elle n'en a perdue en se refroidissant). Donc l'entropie rend l'univers imprédictible au-delà d'un certain horizon d'évènements. On peut croire au "destin", sans que ce soit nécessairement rigide, du moins au-delà d'un certain horizon d'évènements. De fait il y a des facteurs ponctuels ou "cachés" qui ont le potentiel pour influencer nos choix, mais l'incertitude quant à leur (non) apparition rend caduque l'inflexibilité des prédictions causes-conséquences puisque certaines causes potentielles demeurent cachées. Quand bien même on en revient au démon de Laplace : on connaîtrait les causes cachées. Cette connaissance elle-même influencerait le choix en tant qu'effet causal et rendrait donc la prédiction instable avec un delta d'erreur plus ou moins important. Ce même delta d'erreur infirme/interdit donc toute fatalité qu'elle soit absolue ou même partielle.

Un tel choix, un tel hasard donne le vertige, voire pire : la chute dans l'inconnu, un vide à peine imaginable, une singularité dans nos certitudes. Comment faire confiance à une telle vision lacunaire, ou les connaissances sont des modèles en devenir et où toutes choses étant égales, il n'y a plus de hiérarchie d'importance ? Ma réponse est que je cherche à ne pas être trompée, ma quête personnelle de vérités passe par un choix de chute libre plutôt qu'un dogme figé dans son folklore. Je préfère appréhender mon ignorance plutôt que de la craindre.


Alors que craignent ces gens convaincus que je suis dans l'erreur par la seule pensée que je n'ai pas la foi ? aucune de religion ? "

davibilitus il y a 9 ans

Mots approuvés. Certes j'y crois, mais sans vraiment savoir pourquoi. Y croire, donne une force supplémentaire dans des mauvais moments. En fait, je pense que durant ces mauvais moments, l'esprit et notre conscience fait l'impasse sur le bon sens d'analyse d'une situation, alors les détourner par une croyance, un Dieu, décuple un sens caché. Et comme la chance, elle n'existe pas, la chance, mais on la crée par une force invisible de bien être. Un peu comme du magnétisme. Dure sujet dans cette objectivité.

poussieredecuriosite (clôturé) il y a 9 ans

Citation de "davibilitus"Mots approuvés. Certes j'y crois, mais sans vraiment savoir pourquoi. Y croire, donne une force supplémentaire dans des mauvais moments. En fait, je pense que durant ces mauvais moments, l'esprit et notre conscience fait l'impasse sur le bon sens d'analyse d'une situation, alors les détourner par une croyance, un Dieu, décuple un sens caché. Et comme la chance, elle n'existe pas, la chance, mais on la crée par une force invisible de bien être. Un peu comme du magnétisme. Dure sujet dans cette objectivité.

Personnellement, j'aurais presque tendance à être agnostique/croyant...une façon de croire dans le doute ou non-croire aussi dans le doute et tout cela sans en éprouver le besoin d'en savoir la finalité...une sorte de détachement, sans qu'il soit forcé, non plus, ce détachement.

Modifié il y a 9 ans, le vendredi 16 janvier 2015 à 00:10

pepinlaricot (clôturé) il y a 9 ans

Citation de "davibilitus"Mots approuvés. Certes j'y crois, mais sans vraiment savoir pourquoi. Y croire, donne une force supplémentaire dans des mauvais moments. En fait, je pense que durant ces mauvais moments, l'esprit et notre conscience fait l'impasse sur le bon sens d'analyse d'une situation, alors les détourner par une croyance, un Dieu, décuple un sens caché. Et comme la chance, elle n'existe pas, la chance, mais on la crée par une force invisible de bien être. Un peu comme du magnétisme. Dure sujet dans cette objectivité.

entièrement d'accord

pepinlaricot (clôturé) il y a 9 ans

j'avais vue un reportage sur l'apparition des premiers chamanes hommes préhistoriques, pure hypothèse que j'ai assez aimer, le groupe se déplaçaient en quête de nourriture et ceux qui tombés , trop faibles, on les laissé sur place et on s'en occupé pas et un jour un homme tomba et son ami ne pu le laisser, il le veilla, essaya de le réveiller, et pendant quelque jour, ronger de chagrin, il regarda vers le ciel et il décida de mettre des pierres sur son corps, de l’enfouir pour pas qu'il soit dévoré par d'autre animaux et c'est comme ça que le premier chamane est né...bon je raconte ça avec mes mots, lol et c'est un peu romanesque..

davibilitus il y a 9 ans

Pour répondre à tous, d'un avis personnel, Dieu est une image crée il y'a bien longtemps par l'héritage de nos ancêtres. La terre est ce qu'elle est dû à une suite d'événements biologiques. Un Big-Bang qui a conçu un soleil et chaque planète gravitant autour. La fin de notre système solaire viendra par le processus d'un trou noir : le soleil grossira sa masse et attira toutes les planètes autours de lui et tout disparaîtra. Au début, sur terre, il y'avait juste l'eau et les végétaux. Des poissons sont apparus et commença alors le cycle des êtres vivants. On descend tous des poissons ! Et puis il y'a eu des êtres munis de la parole qui en contemplant le ciel, voyaient des étoiles et toute chose dont ils ne savaient la définition, prenaient ceci comme une force vivante. Et beaucoup plus tard, ces êtres ont évolué et un Dieu avec. Ils pensaient que la terre était plate et les éclairs venant du ciel , la colère du créateur du monde. Et puis chaque peuple ignorait qu'il n'y avait d'autres peuples sur terre, alors ils ont défini chaque croyance propre à eux. Pour cela qu'il y'a plusieurs Dieux : un à chaque religion. Alors pour finir, croire en dieu est comme des gènes, c'est un héritage transmis par nos ancêtres. Alors chacun sa liberté d'y croire ou non...

leoni (clôturé) il y a 9 ans

Citation de "davibilitus"Pour répondre à tous, d'un avis personnel, Dieu est une image crée il y'a bien longtemps par l'héritage de nos ancêtres. La terre est ce qu'elle est dû à une suite d'événements biologiques. Un Big-Bang qui a conçu un soleil et chaque planète gravitant autour. La fin de notre système solaire viendra par le processus d'un trou noir : le soleil grossira sa masse et attira toutes les planètes autours de lui et tout disparaîtra. Au début, sur terre, il y'avait juste l'eau et les végétaux. Des poissons sont apparus et commença alors le cycle des êtres vivants. On descend tous des poissons ! Et puis il y'a eu des êtres munis de la parole qui en contemplant le ciel, voyaient des étoiles et toute chose dont ils ne savaient la définition, prenaient ceci comme une force vivante. Et beaucoup plus tard, ces êtres ont évolué et un Dieu avec. Ils pensaient que la terre était plate et les éclairs venant du ciel , la colère du créateur du monde. Et puis chaque peuple ignorait qu'il n'y avait d'autres peuples sur terre, alors ils ont défini chaque croyance propre à eux. Pour cela qu'il y'a plusieurs Dieux : un à chaque religion. Alors pour finir, croire en dieu est comme des gènes, c'est un héritage transmis par nos ancêtres. Alors chacun sa liberté d'y croire ou non...


Désolée de te contredire david mais 3 religions on le même Dieu
Les chrétiens, les musulmans et les juifs.
Dans l´antiquité, oui il y avait plusieurs Dieu qui ont disparu
à l´arrivée des autres croyances

Modifié il y a 9 ans, le vendredi 16 janvier 2015 à 00:52

pepinlaricot (clôturé) il y a 9 ans

les asiatiques ont une autre forme de croyance propre à eux...le bouddhisme... c'est vrais que chaque peuple a déployé sa spiritualité différemment...

davibilitus il y a 9 ans

Citation de "leoni"Citation de "davibilitus"Pour répondre à tous, d'un avis personnel, Dieu est une image crée il y'a bien longtemps par l'héritage de nos ancêtres. La terre est ce qu'elle est dû à une suite d'événements biologiques. Un Big-Bang qui a conçu un soleil et chaque planète gravitant autour. La fin de notre système solaire viendra par le processus d'un trou noir : le soleil grossira sa masse et attira toutes les planètes autours de lui et tout disparaîtra. Au début, sur terre, il y'avait juste l'eau et les végétaux. Des poissons sont apparus et commença alors le cycle des êtres vivants. On descend tous des poissons ! Et puis il y'a eu des êtres munis de la parole qui en contemplant le ciel, voyaient des étoiles et toute chose dont ils ne savaient la définition, prenaient ceci comme une force vivante. Et beaucoup plus tard, ces êtres ont évolué et un Dieu avec. Ils pensaient que la terre était plate et les éclairs venant du ciel , la colère du créateur du monde. Et puis chaque peuple ignorait qu'il n'y avait d'autres peuples sur terre, alors ils ont défini chaque croyance propre à eux. Pour cela qu'il y'a plusieurs Dieux : un à chaque religion. Alors pour finir, croire en dieu est comme des gènes, c'est un héritage transmis par nos ancêtres. Alors chacun sa liberté d'y croire ou non...


Désolée de te contredire david mais 3 religions on le même Dieu
Les chrétiens, les musulmans et les juifs.
Dans l´anntiquité, oui il y avait plusieurs Dieu qui ont disparu
à l´arrivée des autres croyances




Hum, sais tu qu'il y'a plus de 200 dieux. Et pour revenir à ce que j'ai dit, ce ne sont pas nous qui avons inventé dieu, mais bien nos ancêtres. Et si certains dieux ont disparu, c'est pour en crée d'autres à nos croyances assimilées à notre foi. Bise léo.

leoni (clôturé) il y a 9 ans

Citation de "davibilitus"Citation de "leoni"[quote login="davibilitus"]
Désolée de te contredire david mais 3 religions on le même Dieu
Les chrétiens, les musulmans et les juifs.
Dans l´anntiquité, oui il y avait plusieurs Dieu qui ont disparu
à l´arrivée des autres croyances

Hum, sais tu qu'il y'a plus de 200 dieux. Et pour revenir à ce que j'ai dit, ce ne sont pas nous qui avons inventé dieu, mais bien nos ancêtres. Et si certains dieux ont disparu, c'est pour en crée d'autres à nos croyances assimilées à notre foi. Bise léo.

200 Dieux, oups, j´aimerai bien les connaitre !!!

davibilitus il y a 9 ans

Citation de "leoni"Citation de "davibilitus"Citation de "leoni"[quote login="davibilitus"]
Désolée de te contredire david mais 3 religions on le même Dieu
Les chrétiens, les musulmans et les juifs.
Dans l´anntiquité, oui il y avait plusieurs Dieu qui ont disparu
à l´arrivée des autres croyances

Hum, sais tu qu'il y'a plus de 200 dieux. Et pour revenir à ce que j'ai dit, ce ne sont pas nous qui avons inventé dieu, mais bien nos ancêtres. Et si certains dieux ont disparu, c'est pour en crée d'autres à nos croyances assimilées à notre foi. Bise léo.

200 Dieux, oups, j´aimerai bien les connaitre !!!

Si je te disais le nombre de dieux hindou, tu ne me croiras pas.

leoni (clôturé) il y a 9 ans

Citation de "davibilitus"Citation de "leoni"Citation de "davibilitus"Citation de "leoni"Désolée de te contredire david mais 3 religions on le même Dieu, Les chrétiens, les musulmans et les juifs.
Dans l´antiquité, oui il y avait plusieurs Dieu qui ont disparu à l´arrivée des autres croyances
Hum, sais tu qu'il y'a plus de 200 dieux. Et pour revenir à ce que j'ai dit, ce ne sont pas nous qui avons inventé dieu, mais bien nos ancêtres. Et si certains dieux ont disparu, c'est pour en crée d'autres à nos croyances assimilées à notre foi. Bise léo.
200 Dieux, oups, j´aimerai bien les connaitre !!!
Si je te disais le nombre de dieux hindou, tu ne me croiras pas.

C´est possible mais pourtant c´est une croyance à part entière
J´ai trouvé ce lien qui explique bien la question
Si ca te dit d´aller le lire

http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_article.php?id_art=85&n1=1&n2=106

Modifié il y a 9 ans, le vendredi 16 janvier 2015 à 01:08

leoni (clôturé) il y a 9 ans

Pour répondre au sujet de ton post

Je suis catho, pratiquante mais pour moi je ne le ressens pas comme une obligation ni un devoir d´aller à la messe, c´est seulement pour moi un lieu de méditation et aussi de rencontre avec tous mes amis.
Par contre je ne prie pas seulement quand ca va mal mais je dis aussi merci quand une chose bien est arrivée. Une chose pour laquelle j´ai beaucoup prié.
Je dois aussi avouer que le fait d´avoir la foie joue un grand rôle dans mon comportement dans la vie car pour moi Dieu n´est pas quelqu´un qui demande et qui commande, sinon c´est un Dieu d´Amour et de grande tolérance. Il nous a laissé l´entière liberté de diriger notre vie à notre guise, donc toutes les horreurs que le monde a vécu et vit en ce moment, c´est uniquement par la faute de l´homme et c´est trop facile de se décharger sur Dieu de nos malheurs alors que nous en sommes seuls responsable.
J´aime entrer dans une église quelques instants, m´asseoir et savourer le silence, C´est pour moi un havre de paix.

Je dois rajouter que je n´aime pas la Bible que je considère comme un livre cruel et pleins de violence. Je préfère le nouveau testament

Modifié il y a 9 ans, le vendredi 16 janvier 2015 à 01:12