Bohème sur la septième...

Citation de "gorf"Citation de "mislead"Citation de "gorf"Citation de "mislead"Citation de "gorf"Citation de "mislead"...Sinon, regroupement des régions, le Nord pas de calais devient les hauts de France...bof!


et sans révolte....

...Pour si peu...je vais m'en remettre!

C 'est ma région.... je trouve ce nom "d ' emprunt"... tout pourri....

Ben min' t'io! Ché nin' grave!

Ben si, ch' a l 'est! Mi, j 'a pas kér qu 'in pourra pu dire qu 'min pays, ch' é ch' nord pas'd'Calais!

J'ai tout compris! Je me sauve ma pause est finie, merci pour les zics, j'ai vu au passage, j'irai écouter tout à l'heure. Bon aprem gorf, les passants...

bon aprèm...

Modifié il y a 8 ans, le lundi 14 mars 2016 à 13:40

Citation de "gorf"Citation de "mislead"Citation de "gorf"Citation de "mislead"Citation de "gorf"tu parles de berger... d ' homme providentiel.... es tu certaine que c 'est ce que veulent les gens?.... Je n 'en suis pas certain....

pour ma part, je ne suis pas pour le feu pour le feu, mais il m 'apparaît comme évident, et c 'est peu dire, que les choses ne pourront rester en l ' état... L 'exemple de l ' Islande donné par DM est éclairant à bien des égards...

C'est ce que je vois ici et ailleurs...Dans le "désespoir" les gens se raccrochent à ce qu'ils peuvent...Agir sans un meneur ...Une grande question...L'histoire nous a prouvé le contraire , sans parti pris... Je n'ai pas encore eu le temps de visionner pour le lien sur l'Islande de dmp.

L 'humanité avance.... ayons un peu confiance, ça ne peut pas faire de mal... ;)

Ni dieu, ni maître...

pas d ' étendard, ni fifre, ni tambour.... un peu de "Vivre libre ou mourir".... Nationaliste, donc.... ;)

Je ne mets pas de mots...Je n'aime pas les "étiquettes" Juste comme je suis ...

No problemo..

Citation de "desmotspassent"Citation de "gorf"

On est pas loin de Étienne Chouard là !
( A chacun de se faire son opinion - en conscience ! )



je vais rester attentif....

Melenchon, hier..... du revu et pas corrigé.... ce type, c 'est un supplétif...., la soupape, le trop plein.... et il se dit Répoublicain....

Café, à plus... et....

Banzaï!

Modifié il y a 8 ans, le lundi 14 mars 2016 à 13:57

.../..." Qu 'est ce que tu manigances?"


"Un complot d 'indifférence!".../...

Citation de "mislead"Citation de "gorf"

Etienne Chouard est ses vidé propagandes. Issu de la petite bourgeoisie catholique qui prône un modèle calqué sur la démocratie Athénienne, une nouvelle constitution par le "nous" (des propos qui restent évasifs sans fondement ni preuve ou utilisant des exemples"subterfuges" (négationnisme,/théorie du complot) sans apporter de solutions, de concept réalistes et concrets) . Abolition des (certains ) privilèges, est-il prêt à renoncer aux siens? Complaisance envers des personnalités d'extrême droite ( Alain Soral) . Sa publicité est efficace , (42 000 fans sur Facebook et de 8 000 sur Twitter) . Une visée d'un pouvoir politique? Il progresse...Bon lavage de cerveau.


C'est un c/c ou c'est de ta plume ? Si c'est un c/c,envoie le lien…

Quoi qu'il en soit:

Chouard,des propos « évasifs », « sans fondement ni preuve » ou « utilisant des « exemples subterfuges » comme le « négationnisme » ou la « théorie du complot ».
Sans rire… Lorsqu'on l'a lu et écouté,difficile de ne pas sourire en lisant ces fadaises.
Alors je demande:
- En quoi sont-ils « évasifs » ? S'il y a un fondement c'est celui de la démocratie athénienne – et ce n'est pas rien ! C'est tout un peuple qui a vécu à partir de ce fondement durant quelques décennies…
A partir de cette idée princeps se créent des « ateliers » par lesquels fonder une nouvelle Constitution.
- Des « preuves » ! Eh bien la démocratie athénienne… Qu'il s'agit d'affiner – et c'est très bien ainsi ! - Sinon actuellement il serait bien difficile d'en fournir du fait que ce type de démocratie n'existe pas.Alors attendons qu'elle soit mise en place pour vérifier son efficacité pour le bienfait de tous.
- Comme je ne suis pas un demeuré,je demande: à quoi pourrait servir le « négationnisme » dans la construction d'une Constitution ? - Et,aussi bien,la « théorie du complot » ! - Car un peuple souverain ne saurait en avoir besoin si d'aventure il souhaitait réviser ou reconstruire entièrement sa Constitution. Ou alors que l'on me prouve le contraire !
- Je demande: quels sont ses privilèges ? - Et dans l'affirmative,sont-ils comme ceux de la caste politique ?
- Quant à la « complaisance envers des personnalités d'extrême droite »,toutes ces personnalités sont des citoyens au même titre que ceux les pourfendant – sans parler du fait que lesdites « personnalités »,jusqu'à plus ample informé, n'ont pas leurs mains rougies par le sang d'autrui quel qu'il soit.Ceux d'en face ne sauraient en dire autant…

Je rappelle que je ne suis encarté dans aucun parti politique ou syndicat – ceci dit pour la clarté de mon propos.

- Enfin: « une visée d'un pouvoir politique » ! - Quel contresens stupide dès lors qu'on a bien compris sa thèse principale !

Tu vois: j'épluche ! - Et je préfère penser que tu as fait un simple c/c…

Citation de "mislead"Citation de "gorf"Citation de "mislead"Citation de "gorf"Etienne Chouard et (j'en profite pour corriger ma faute) ses vidé propagandes. Issu de la petite bourgeoisie catholique qui prône un modèle calqué sur la démocratie Athénienne, une nouvelle constitution par le "nous" (des propos qui restent évasifs sans fondement ni preuve ou utilisant des exemples"subterfuges" (négationnisme,/théorie du complot) sans apporter de solutions, de concept réalistes et concrets) . Abolition des (certains ) privilèges, est-il prêt à renoncer aux siens? Complaisance envers des personnalités d'extrême droite ( Alain Soral) . Sa publicité est efficace , (42 000 fans sur Facebook et de 8 000 sur Twitter) . Une visée d'un pouvoir politique? Il progresse...Bon lavage de cerveau.

Eh bê! Je ne t ' attendais pas là.... Extrême droite, propagande.... lavage de cerveau..... Ca en fait du monde!!!

Inutile d'en discuter donc?...

Soral n 'est pas inintéressant... et s 'interdire une lecture au prétexte d 'une appartenance extrême , c 'est qq chose que je refuse de faire. Tu ne le portes pas ds ton coeur, soit...et je ne lève pas le bras pour autant....
" Propagande?".... "Lavage de cerveau".... tu participes peut être de ce que tu dénonces...

"Ca fait du monde"....Parler pour ne rien dire. (méthode Chouard? Ironie )
J'essaye d'apporter des arguments vérifiables où sont les tiens?
"Inutile d'en discuter"... ai-je écrit ces mots? Non! Ne me renvoie pas une conclusion qui t'appartient.
De même, ai-je émis d'interdire les lectures quelles qu'elles soient ? ( savoir c'est connaître, pour connaître un support est nécessaire) .
"je participe à"....Supputations gratuites, tu n'en sais rien.
Et...Je ne lève les bras pour personne, de la fainéantise certainement...
Bonne soirée gorf.

Sacrebleu!... en voilà une réponse...

je ne sais pas trop par où commencer...

peut être par te dire que je n 'u se d 'aucun argument car je ne cherche ni à convaincre, ni à persuader.. ensuite, que je ne vois pas trop où je me suis montré ironique... m 'en diras tu plus?..

Bien, c 'est un peu le foutoir ds ma tête... je vais essayer de mettre un peu d 'ordre.

Tu balances "lavage de cerveau", "propagande", "Extrême droite".... .. et "Soral" et "complaisance".. ALors oui, ça fait du monde, ou pas mal de grain à moudre.

Tu vois, je pense que certaines associations ( d' idées) sont dangereuses car elles peuvent mener au discrédit (à dessein), d 'une personne, d 'une idée.... saine celle là. En ce sens, c 'est dommageable. Par conséquent, quand tu parles de prpagande, je te renvoie au discrédit.... Quand on ne peut combattre une idée, on discrédite son auteur... alors associé complaisance, Soral et extrême droite et hop! le tour est joué.
Vois tu, j 'ai posté cette vidéo, j 'aurais pu en poster bien d 'autres, parce que l 'idée de la démocratie participative est une belle idée... L 'envie d 'écrire notre constitution est légitime.... et il se trouve que Chouard porte ces idées. Donc, faire connaître Chouard pour faire connaître "ces" idées, neme semble pas relever de la propagande.

" Ne me renvoie pas une conclusion qui t'appartient. " tu as oublié mon point d ' interrogation..... pas de conclusion, et rien ne m 'appartient...

""je participe à"....Supputations gratuites, tu n'en sais rien. " tu as oublié peut être...


Sur le cas Soral, je pense que le personnage dessert les idées... Certes, la quenelle au mémorial de la Shoa, ... bref, il assume et paye. Ceci dit, pourquoi serait il impossible, interdit, voire fasciste de vouloir démontrer qu 'un certain usage de la Shoa tend à nier les responsabilités de certains dirigeants israéliens? De certains religieux? De certains activistes?



L'ironie c'est de ma part : tu as dit " ça en fait du monde" = parler pour ne rien dire= méthode Chouard

- Je ne "balance "pas . Moi aussi j'informe, je me base sur des faits réels ( la complaisance de Chouard pour les idées d'extrême droite de Soral sont avérées, aucun tour de magie dans cette information).
Tu étais libre d'apporter une contradiction, ce n'est pas ce que j'ai vu. Tu balances des vidé sans expliquer, développer la pseudo-théorie de Chouard, tu n'uses pas d'arguments, tu n'en as pas. Laisser dans l'ignorance est d'autant plus insidieux .

- J'ai également le droit, nous avons tous le droit de réfléchir, de voir au-delà de la superficialité d'un concept et la face cachée d'un individu, mon avis n'est pas plus dangereux que le tien, ce qui le serait c'est de ne pouvoir le faire.

- Ta phrase " inutile d'en discuter" La forme interrogative ne me dupe ni moi ni personne. Elle était intentionnellement sous-entendue dans l'affirmative et volontairement interprétée de façon négative envers moi. Tu vois, moi aussi, je peux la mettre sous toutes les formes.
Tes mots sont pensés, écrits, ils t'appartiennent, donc, assumes les comme tels.

-" Je participe à...Tu as oublié..." Quand tu avances quelque chose ais le courage d'aller jusqu'au bout de ta pensée. Je ne m'exprime pas dans une orientation personnelle politique, ce que j'exprime dans certains cas ne sont que des valeurs , ou de l'objectivité.

- Quant à relier la Shoah en démontrant une implication, une responsabilité de dirigeants Israéliens, de religieux...As-tu des preuves? Des faits historiques réels? Ou est-ce une théorie quelconque prônée par des individus peu scrupuleux?[/quote]


Juste une observation: qu'il y ait eu un rapprochement entre Soral et Chouard pourquoi pas ! Alors que tout les sépare sur le plan théorique ! Qui a approché en premier l'autre est secondaire. Soral a donné une tribune à Chouard et je trouve que ça l'honore sans pour autant servir efficacement sa conception de l’État comme il l'espère.Entre eux existe un gouffre doctrinal.Pourtant Soral lui a fait une place avant tout ( je pense… ) parce que Chouard est scandalisé par les abus de pouvoir sur les plans politique et économique,voilà tout. Soral accueille volontiers tous les citoyens récalcitrants aux diktats des politiciens qui se sont discrédités depuis des décennies.
Car enfin,qui a-t-il d'anormal à ce que,tout à coup,un citoyen se lève et vienne déposer sur la place Publique le résultat de ses réflexions ! Et ce d'autant plus s'il dispose d'outils intellectuels pour ce faire ! Sinon,par qui obtenir une légitimité avant de se faire entendre ou lire ! Existe-t-il des instances qui ont cette autorité pour décréter qui le peut et qui ne le peut pas ? Les occupants habituels de l’État ont prouvé leurs limites et,souvent,leur incompétence à gérer les intérêts de la nation.Alors je demande: pourquoi ne pas rechercher un autre modèle de société ! Rien ne l'interdit.

Citation de "mislead""L' OBS"

Le trouble Monsieur Chouard
Le trouble Monsieur ChouardEtienne Chouard. ((Alexa Brunet/Transit pour L'Obs))
Figure de proue du "tirage au sort" démocratique, ce prof starisé sur le web se trouve pris dans une violente polémique. En cause notamment, ses liens avec le site rouge-brun et antisémite d'Alain Soral. Alors que ses soutiens le lâchent, "L'Obs" l'a rencontré.

Elsa VigoureuxElsa VigoureuxPublié le 04 décembre 2014 à 18h02
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D'emblée, il dit de lui-même qu'il est "gentil". Etienne Chouard a d'ailleurs les apparences d'un brave type, avec sa "vieille bagnole de m ..." qui affiche plus de 300.000 kilomètres au compteur, son sourire affable, ses égards sous forme de "qu'en pensez-vous ?" au bout de chaque phrase. Prof d'éco-gestion en BTS à Marseille, il pense avoir diagnostiqué le mal :

Ce système tenu depuis la Révolution française par les riches, qui se sont arrogé le droit d'écrire les lois fondamentales, avec des pauvres pour élire les notables qui légifèrent. C'est le capitalisme, un mot sympathique..."

Il dénonce l'impuissance programmée du peuple, souhaite la fin de "cette ploutocratie gérée par quelques fripouilles".

Et préconise un régime où les élus seraient "tirés au sort", avec "une Constitution écrite par les gens".

Une démarche populiste payante

A coups de vidé et de conférences, Etienne Chouard, ex-héraut du "non" au référendum européen de 2005, évangélise les masses en accusant les puissants, en prêchant la souveraineté du peuple.
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Une démarche populiste qui paie : sur Facebook, 42.000 fans le suivent, auxquels "s'ajoutent chaque jour un millier de nouveaux adhérents", se vante-t-il. Son compte Twitter enregistre 8.000 abonnés. Sur la Toile, une communauté d'adeptes, baptisés "les gentils virus", s'agite désormais pour lui. Hyper actifs, ils essaiment sur les forums et réseaux sociaux, chargés de "contaminer" les gens.

Et la contagion se propage : à Bordeaux, à Lyon, en Belgique, en Tunisie, et bientôt au Canada, des gens en appellent à l'enseignant militant pour former "tous ensemble des ateliers constituants". A 59 ans, Etienne Chouard croit toucher son rêve, un nouveau monde pour "l'humanité qui, telle une chenille, doit enfin devenir papillon, et prendre son envol".

Se penser à gauche en flirtant avec la plus infréquentable des droites

Drapé dans cette ingéniosité christique, il rabat tous azimuts. C'est le problème. Lui dit :"J'ai un petit côté Bisounours qui me perdra..." Et ajoute, l'air de ne pas y toucher :

Dans la bagarre, je vais peut-être avoir besoin de gens comme Alain Soral, qui ne se laisse pas faire."

Ainsi Etienne Chouard apparaît-il aujourd'hui partout sur le site de l'idéologue d'extrême droite, "Egalité et Réconciliation".

(Capture d'écran)

Dans une vidéo de 20 minutes, il affirme qu'Alain Soral est un "résistant", "antitotalitaire", "plus à gauche que les fascistes qui nous dirigent".

Voilà dix ans qu'Etienne Chouard a eu sa "révélation" politique. C'était en 2004. L'émission de Daniel Mermet sur France-Inter, "Là-bas si j'y suis", "critique radicale du libéralisme", a secoué le petit prof endormi sur ses bouquins scolaires. A l'époque, "j'étais comme beaucoup, je votais extrême droite sans le savoir... c'est-àire PS". Aujourd'hui donc, Chouard se pense à gauche en flirtant avec la plus infréquentable des droites. "Comme Hugo et Rousseau en leur temps, je me suis transformé", confie-t-il. Ou simplement découvert.

Star du web

Chouard, ardemment opposé au projet de constitution pour l'Union européenne, a lancé en 2005 Le plan C. Le blog à l'époque enregistre plus de 30.000 connexions par jour, et le prof de BTS se fait un nom. La chenille se sent pousser des ailes :

Beaucoup de gens se reconnaissaient dans mes mots."

Il se trouve alors des idoles comme Henri Guillemin, historien iconoclaste, relit Léon Tolstoï, "pas l'auteur d''Anna Karenine', l'essayiste anarchiste chrétien". Et tient Hugo Chávez, défunt président du Venezuela, pour un héros.

Etienne Chouard se voyait bien alors entrer dans son crépuscule ardent. Avec un destin dans le champ de la pensée, où il croit, du reste, avoir des "amis". Comme "Michel", qu'il a rencontré à la Fête de l'Huma en 2005. Euh... Michel qui ? "Onfray !", s'exclame le prof.

D'ailleurs, il faut absolument que je le rappelle, il dit que mon idée est une lubie de juriste, s'exclame le prof. Il n'a pas compris ! Je me bats pour une mutation, moi."

Le philosophe confirme n'être "pas emballé par l'idée fixe de Chouard", qui, dans son souvenir, "repose sur une association hasardeuse de citoyens volontaires". Michel Onfray précise :

Je ne suis pas ami avec ce monsieur qui a des relations aussi douteuses que rédhibitoires, et que j'ai croisé une fois, il y a fort longtemps, dans le public d'une conférence."

Soral, "un homme qui réfléchit beaucoup"

Le militant anti-traité européen a aussi rencontré Soral une fois, il y a un an et demi. Avec les conséquences qu'on sait. C'était à Toulon : "J'ai débarqué dans une réunion où des jeunes m'avaient convié, et Alain Soral était là." Impressionné, Chouard trouve "un homme qui réfléchit beaucoup". Et à qui il pardonne même l'essentiel :

Je pense que ses paroles racistes, voire antisémites, dépassent sa pensée."

Il affirme toutefois être "révulsé par les propos de ce dernier sur les homosexuels", et rejette "le projet de Soral, qui tourne autour d'un chef à l'inverse de ce que je propose".

Mais sur le fond, Chouard trouve que "cet intellectuel" a au moins "un mérite, et pas des moindres : celui de tirer le Front national à gauche". Du coup, Robert Ménard, maire de Béziers soutenu par le FN, fait figure d'élu "très convaincant". Et Etienne Chouard a déjà donné une interview au journal "Minute".

Il prétend ainsi refuser le piège du "cirque autour de l'extrême droite. Le Pen est ce que George Orwell dans '1984' appelle 'l'opposition contrôlée', celle dont le système n'a rien à craindre. Cela vaut pour Mélenchon aussi". Il ajoute :

On me fait reproche de ne pas conchier des gens qui seraient antisémites. Je crois vraiment qu'Alain Soral ne l'est pas. Il a le courage de résister au sionisme. Après tout, c'est un penseur, certes un peu à part... Mais comme l'est Finkielkraut."

Etienne Chouard aime son prochain.

Petite bourgeoisie française catholique

Né en 1956, Etienne Chouard est l'aîné d'une famille recomposée de cinq enfants, élevés dans la tradition de la petite bourgeoisie française catholique. Il évoque avec nostalgie ses deux grands-pères, enseignants en botanique, "Papé, major à Normale-Sup, et Grand-Papa, enseignant à Marseille", qui se connaissaient bien avant la rencontre de ses parents.

"Maman" est née à Montréal, c'est "une femme très à gauche" qui, depuis vingt ans, "fait de l'aide aux devoirs à Marseille avec les enfants les plus rebelles". Une "intello, qui travaillait à la revue 'Tel Quel' avec Sollers et Jean-Edern Hallier, dont le frère est d'ailleurs le parrain de mon frangin !". Quant à "Papa", il est ingénieur retraité en urbanisme, plutôt "giscardien, pas démocrate, donc pour la tyrannie des élus".

Etienne a grandi à Auteuil, fréquenté le lycée Janson de Sailly fait les scouts, et suivi son catéchisme comme il se doit. Il avoue :

Cela m'a rendu l'Eglise odieuse, mais les valeurs chrétiennes sont restées ancrées en moi, et je cherche toujours à les rendre immanentes".

Sa femme, Arlette, est une cousine qui partage avec lui une arrière-grand-mère. "Nous sommes allés consulter, on nous a dit que nous avions trois fois plus de risques que la moyenne de faire des enfants anormaux." Ils ont pris le risque et sont aujourd'hui parents de quatre garçons. Arlette s'occupe des enfants et de la maison, pendant qu'Etienne s'essaie en politique.

Chouard goûte sa gloire

En jeans et chemise blanche, il promène sa mine hâlée partout où on l'invite. Depuis vingt-cinq ans, accroché dans le ciel "à un bout de chiffon et quatre ficelles", il vole en parapente.

Aujourd'hui dans les rues d'Aix, il plane un peu quand plusieurs passants le reconnaissent et l'encouragent : "Continuez, on vous suit." Le prof est grisé. Il goûte sa gloire en remplissant des salles, en tissant sa toile sur le Net grâce à son armée d'internautes dévoués.

Et tel un "Géo Trouvetou qui aurait découvert la pierre angulaire", selon l'expression de François Ruffin, fondateur du journal alternatif de gauche Fakir, Chouard trouve lui-même son idée du tirage au sort "inédite", voire géniale.

Il espère d'ailleurs un jour "la déchouardiser", la répandre universellement, et souhaite "que les gens y adhèrent, de l'extrême gauche à l'extrême droite". Il veut l'offrir à "tous ceux qui subissent les puissants". Chouard est trop bon.

"Le symptôme d'un grand désordre politique"

François Ruffin pense que l'enseignant en BTS "se situe dans une nébuleuse où il n'y a plus ni droite ni gauche", ce qui fait de lui "le symptôme d'un grand désordre politique". Un pseudo-gauchiste qui cultive des relations fascistes... Un rouge-brun qui fait semblant de s'ignorer. "Je ne comprends pas, répète-t-il. Je suis quelqu'un de très très gentil." Il demande :

Suffit-il de s'en prendre radicalement aux banques, pour être accusé d'antisémitisme ? Si oui, alors c'est terrible pour les juifs !"

Terrain glissant, "sujet casse-gueule"... Le prof d'éco-gestion nous prie de bien vouloir l'excuser d'avance, par cet aveu :

On dit tous un jour une connerie, il ne faut pas enfermer les gens dans des postures, on n'est pas des surhommes !"

Chouard revient sur Alain Soral : "Il tient des propos certes parfois antisémites, mais c'est aussi un antiraciste, puisqu'il mène combat contre les juifs racistes... Et pour moi, les humains changent. On ne sait pas ce qu'il sera dans dix ans."

Lui-même donne peu cher de sa peau

Pour Etienne Chouard, on sait désormais. Lui-même donne peu cher de sa peau à brève échéance. La polémique dans laquelle il s'est trouvé pris en se rapprochant de Soral, ce "lanceur d'alerte qui proteste contre l'ordre établi", le dévaste :

J'ai l'impression d'être à poil avec un lance-pierres entre les mains, seul sur un champ de tir."

Alors Etienne Chouard a pris la plume, et publié ce 28 novembre sur son site un long billet intitulé "Pour que les choses soient claires" :

J'en ai assez, il faut faire quelque chose pour marquer une différence, une limite : je supprime le lien de mon site vers Soral."

Une bonne résolution qu'il a tenue à peine vingt-quatre heures.

Dès le lendemain matin, Etienne Chouard, l'"incompétent en politique", cédant une fois encore à son attirance mal assumée pour les "affreux méchants" d'extrême droite, rétablissait le lien.

Il vit mal "cette période très violente, qui tourne mal. Je me fais écrabouiller". Comme une chenille, qui l'a décidément bien cherché.

Elsa Vigoureux


Lorsque les idées d'un homme sont inattaquables,il ne reste plus qu'à s'attaquer à l'homme.
Cette sorte de... " journaliste " fait-elle preuve d'un haut niveau d'intellection avec ses ragots de concierge dont elle espère bien évidemment qu'ils discréditeront le citoyen Chouard.
Du journalisme de caniveau et rien d'autre.

Bonsoir DMP, quand je fais des copiés/collés je le note ou s'est précisé dans le texte. Je t'ai lu...Nous voyons bien ton adhésion à la théorie de Chouard. Comme je l'ai encore dit précédemment chacun à le droit d'avoir son opinion. Les avis que tu poses en commentaire ne sont que les tiens et resterons les tiens . Quant à moi j'ai exprimé ce que j'avais à dire, je ne peux pas répondre à des (tes) questions dont tu formules déjà les réponses en inquisition. Je n'en rajouterai pas c'est inutile et stérile. Sauf peu être...


C/P
III. Les limites de la démocratie athénienne
1. Une démocratie qui ne profite qu'à une minorité de citoyens
• Les citoyens athéniens les plus riches, les grands propriétaires terriens, disposent de temps libre pour assister aux assemblées grâce au travail de leurs esclaves et des métèques.
• La majorité des autres citoyens sont des paysans, des artisans. Voyager coûte cher, et ils ne vivent pas forcément à Athènes. Ils n'ont pas assez d'esclaves pour faire le travail à leur place. Ils n'ont donc souvent ni le temps, ni les moyens de se rendre jusqu'à Athènes pour siéger à l'Ecclésia. Sur environ 40 000 citoyens à la fin du ve siècle, on estime que seuls 6 000 environ devaient assister régulièrement aux assemblées.
• Les Athéniens tentent de trouver des solutions pour résoudre ce problème : ils utilisent l'argent des cités alliées. Périclès fait verser une indemnité aux citoyens pauvres qui viennent à l'Ecclésia (le misthos) et les citoyens les plus riches paient certaines dépenses publiques (liturgie)… Mais beaucoup de citoyens pauvres renoncent à venir, car s'ils sont tirés au sort pour être magistrats, ils devront payer les frais liés à leur charge.
• La plupart des magistrats sont donc issus de l'aristocratie.
2. Une démocratie critiquée
• À la fin du ve siècle, les auteurs de comédie comme Aristophane dénoncent les dérives de la démocratie athénienne.
• Ils critiquent les hommes politiques tels Périclès ou Démosthène (au ive siècle) qui ont appris l'art de la parole auprès des sophistes (professeurs qui enseignent à prix d'or comment convaincre un auditoire pour avoir le pouvoir). On reproche à ces orateurs d'être des démagogues : de flatter les citoyens, voire de leur mentir, pour les convaincre. Périclès a ainsi été réélu stratège 20 fois ! On reproche aussi à certains magistrats d'être incompétents et corrompus.
• Au ive siècle, cette critique est reprise par les écoles de philosophie de Platon ou d'Aristote où on débat sur le meilleur système politique. Dans la République, Platon (reprenant les idées de Socrate) critique la démocratie qui permet à des citoyens pauvres, sans aucun savoir ou compétences, de diriger Athènes. Il propose un régime politique dirigé par les philosophes.
3. Un régime fragile
• L'oligarchie (un petit groupe de personnes dirige l'État) et la tyrannie (un homme seul qui ne descend pas d'une famille royale, prend le pouvoir par un coup d'État et dirige seul le pays) ont toujours menacé la démocratie athénienne : en −411 et en −404 des partisans de l'oligarchie s'emparent du pouvoir en profitant de la défaite d'Athènes contre Sparte.
• Au ive siècle, la démocratie est sauvée et prend des mesures contre ceux qui la critiquent : Socrate est condamné à mort, les auteurs de théâtre changent de sujets…
• Mais le problème reste le même : les citoyens se détournent de leurs obligations militaires et civiques. Démosthène s'inquiète de la perte de l'esprit civique, la cité doit employer des mercenaires pour se défendre.
• En −338, Athènes perd sa guerre face à Philippe de Macédoine et en −322, la démocratie athénienne est remplacée par une oligarchie.

Citation de "mislead""L'OBS"

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Alain Soral, passé par le Front national entre 2006 et 2009, est un proche du polémiste controversé DieudonnéEn novembre, la justice avait ordonné l'interdiction pour antisémitisme d'un livre édité par Alain Soral et la censure partielle de quatre autres ouvragesEn décembre, Alain Soral avait
Antisémite, "national-socialiste" : comment devient-on Alain Soral ?
Antisémite, "national-socialiste" : comment devient-on Alain Soral ?
L'ENQUÊTE DE L'OBS | 26 janvier 2014 - 17h01
Autre moment clé dans la vie d’Alain SoralA l’époque, Alain Soral avait déjà été poursuivi (en 2004), puis condamné (en 2007) pour incitation à la haine racialeAlain Soral est ce qu’il a choisi d’être
Frédéric Haziza de nouveau ciblé par l’extrême-droite
Frédéric Haziza de nouveau ciblé par l’extrême-droite
ACTUALITÉS | 23 septembre 2013 - 14h51
Mercredi, le site "Egalité et réconciliation" d’Alain Soral - essayiste, ex-FN et candidat aux Européennes en 2009 sur la liste de Dieudonné – a en effet mis en ligne une nouvelle pétition réclamant le renvoi du journaliste de La Chaîne Parlementaire (LCPLe 2 août, TéléObs avait interrogé le
Frédéric Haziza: "Je me refuse à inviter quelqu'un comme Alain Soral"
Frédéric Haziza: "Je me refuse à inviter quelqu'un comme Alain Soral"
ACTUALITÉS | 2 août 2013 - 13h02
Tout remonte au mois de novembre dernier, quand j'ai reçu des courriers de la part de l’attachée de presse d’Alain Soral (NDLR: ancien du Front National et idéologue d'extrême droite), me demandant de l’inviter sur LCPEt dans tous les cas, la pétition a été relayée par Ayoub, par le site d’Alain
INFO TELEOBS. Eric Naulleau prépare un livre d'entretiens avec Alain Soral
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PEOPLE | 19 juin 2013 - 16h03
L'ex-éditeur devenu animateur à temps plein prépare un livre d'entretien avec l'essayiste Alain Soral, ex-FN et candidat aux Européennes en 2009 sur la liste de Dieudonné
Interdiction des listes de Dieudonné : Soral dénonce le "lobby sioniste"
POLITIQUE | 5 mai 2009 - 07h08
Alain Soral, ex-membre du FN associé à Dieudonné pour présenter des listes "anti-sionistes" aux européennes, estime "scandaleuses" les déclarations de Claude Guéant envisageant dimanche 3 mai l'interdiction de ces listes, jugeant que l'Etat se "soumet aux ordres du lobby sionisteAujourd'hui, il est
Alain Soral quitte le Front national
POLITIQUE | 2 février 2009 - 17h39
L'écrivain polémiste Alain Soral, candidat malheureux à l'investiture du Front national pour conduire la liste du parti aux européennes en Ile-de-France, a annoncé lundi 2 février avoir décidé de quitter le parti, invoquant ses désaccords avec Marine Le PenVenu du Parti communiste, proche de l
Alain Soral : "Marx voterait Le Pen"
ELECTIONS 2007 | 8 février 2007 - 17h44
D'inspiration marxiste, Alain Soral s'est dit convaincu qu'aujourd'hui Marx "appellerait à voter" pour le leader d'extrême-droiteSelon Alain Soral, Karl Marx écrivait "autour des années 1860", il "n'a pas vu ce qui s'était passé après" et notamment "le socialisme soviétiqueNé en 1958, Alain Soral a
Une dédicace d'Alain Soral perturbée par des casseurs
SOCIÉTÉ | 2 octobre 2004 - 14h18
Alain Soral a raconté qu'entre 20 et 30 personnes, portant des casques de moto ou des écharpes, armés de gourdins et de bombes lacrymogènes, ont fait irruption dans la librairie en criant "Israël vaincraMenaces de mort Alain Soral, qui dédicaçait son dernier livre, "Misères du désir"...


10/02/2016 - 16h43 : Alain Soral condamné à 10.000 euros d'amende pour des propos antisémites contre un journaliste
08/09/2015 - 17h56 : Alain Soral condamné pour un appel aux dons pour payer des condamnations
04/06/2015 - 09h56 : Alain Soral condamné en appel pour avoir injurié et diffamé Louis Aliot
21/05/2015 - 22h42 : Enquête ouverte après un message posté par Alain Soral sur les époux Klarsfeld
14/05/2015 - 10h45 : "Quenelle" à Berlin: Alain Soral condamné à 10.000 euros d'amende


Si l'on se place rigoureusement dans la perspective de A.Soral,être le propriétaire d'une ( petite ) entreprise n'a rien en soi de détestable.
Quant au " coup " de la vente de son divan,j'ai trouvé cet acte aussi rigolo que stupide.
Mais bon: ayé ! dans une société marchande comme celle dans laquelle nous vivons tout s'achète... - Et par " acheter ",je donne des sens ne se limitant nullement à une transaction commerciale,bien entendu.

Soral est intellectuellement intéressant.Je suis fort loin de le suivre sur toutes ses thèses - et actes ( sa quenelle à Berlin reste tout de même un acte offensant.Mais bon,il manifeste parfois de manière un peu trop outrageante ses opinions. ) - mais je l'écoute quand cela me chante.Et quand sa perception ne rejoint pas la mienne,il m'arrive de prendre du temps pour réfléchir.
Ma sensibilité politique incline plutôt vers celle de Francis Cousin. - Mais ce dernier aborde des confins philosophiques ( notamment... ) qui ne sauraient intéresser le commun des mortels ! Et pourtant...

Citation de "desmotspassent"Citation de "mislead"[quote login="gorf"]

Tu vois: j'épluche ! - Et je préfère penser que tu as fait un simple c/c…

Ma liberté d'expression te dérange DMP? Est-ce ta vision de la démocratie? Vouloir me réduire à un simple coucou...

Citation de "mislead"Bonsoir DMP, quand je fais des copiés/collés je le note ou s'est précisé dans le texte. Je t'ai lu...Nous voyons bien ton adhésion à la théorie de Chouard. Comme je l'ai encore dit précédemment chacun à le droit d'avoir son opinion. Les avis que tu poses en commentaire ne sont que les tiens et resterons les tiens . Quant à moi j'ai exprimé ce que j'avais à dire, je ne peux pas répondre à des (tes) questions dont tu formules déjà les réponses en inquisition. Je n'en rajouterai pas c'est inutile et stérile. Sauf peu être...


C/P
III. Les limites de la démocratie athénienne
1. Une démocratie qui ne profite qu'à une minorité de citoyens
• Les citoyens athéniens les plus riches, les grands propriétaires terriens, disposent de temps libre pour assister aux assemblées grâce au travail de leurs esclaves et des métèques.
• La majorité des autres citoyens sont des paysans, des artisans. Voyager coûte cher, et ils ne vivent pas forcément à Athènes. Ils n'ont pas assez d'esclaves pour faire le travail à leur place. Ils n'ont donc souvent ni le temps, ni les moyens de se rendre jusqu'à Athènes pour siéger à l'Ecclésia. Sur environ 40 000 citoyens à la fin du ve siècle, on estime que seuls 6 000 environ devaient assister régulièrement aux assemblées.
• Les Athéniens tentent de trouver des solutions pour résoudre ce problème : ils utilisent l'argent des cités alliées. Périclès fait verser une indemnité aux citoyens pauvres qui viennent à l'Ecclésia (le misthos) et les citoyens les plus riches paient certaines dépenses publiques (liturgie)… Mais beaucoup de citoyens pauvres renoncent à venir, car s'ils sont tirés au sort pour être magistrats, ils devront payer les frais liés à leur charge.
• La plupart des magistrats sont donc issus de l'aristocratie.
2. Une démocratie critiquée
• À la fin du ve siècle, les auteurs de comédie comme Aristophane dénoncent les dérives de la démocratie athénienne.
• Ils critiquent les hommes politiques tels Périclès ou Démosthène (au ive siècle) qui ont appris l'art de la parole auprès des sophistes (professeurs qui enseignent à prix d'or comment convaincre un auditoire pour avoir le pouvoir). On reproche à ces orateurs d'être des démagogues : de flatter les citoyens, voire de leur mentir, pour les convaincre. Périclès a ainsi été réélu stratège 20 fois ! On reproche aussi à certains magistrats d'être incompétents et corrompus.
• Au ive siècle, cette critique est reprise par les écoles de philosophie de Platon ou d'Aristote où on débat sur le meilleur système politique. Dans la République, Platon (reprenant les idées de Socrate) critique la démocratie qui permet à des citoyens pauvres, sans aucun savoir ou compétences, de diriger Athènes. Il propose un régime politique dirigé par les philosophes.
3. Un régime fragile
• L'oligarchie (un petit groupe de personnes dirige l'État) et la tyrannie (un homme seul qui ne descend pas d'une famille royale, prend le pouvoir par un coup d'État et dirige seul le pays) ont toujours menacé la démocratie athénienne : en −411 et en −404 des partisans de l'oligarchie s'emparent du pouvoir en profitant de la défaite d'Athènes contre Sparte.
• Au ive siècle, la démocratie est sauvée et prend des mesures contre ceux qui la critiquent : Socrate est condamné à mort, les auteurs de théâtre changent de sujets…
• Mais le problème reste le même : les citoyens se détournent de leurs obligations militaires et civiques. Démosthène s'inquiète de la perte de l'esprit civique, la cité doit employer des mercenaires pour se défendre.
• En −338, Athènes perd sa guerre face à Philippe de Macédoine et en −322, la démocratie athénienne est remplacée par une oligarchie.

Hello Miss-L,

Je comprends,là n'est pas le problème.
En attendant c'est une occasion de signaler les divergences de pensée sous le drapeau tricolore.C'est donc assez dire que ce qui fonde une nation n'est pas entièrement d'ordre politique.

Ceci étant,je n'ai toujours pas trouvé des textes expliquant de façon détaillée pourquoi cette société athénienne s'est politiquement effondrée... Si tu possèdes des liens,je suis preneur !