casseurs, le fond du problème

lylysuz il y a 18 ans

Mais pourquoi les tolère-t-on?

toupla (clôturé) il y a 18 ans

Il ne s'agit pas de les tolérer mais de réfléchir à la cause profonde et initiale de leurs actions, afin de trouver des solutions efficaces pour répondre à cette cause, ce qui fera disparaître les actions. La répression c'est bien joli, mais seule, elle ne résoud rien en profondeur, car elle ne s'attaque qu'aux effets et non aux causes ; pire, quand elle est la seule mesure prise, elle engendre une résistance croissante et attise les tensions. De même, la tolérance ou l'excuse ne servent absolument à rien sur le plan pratique, si ce n'est, parfois, à aggraver les choses en validant des comportements répréhensibles.

seven779 (clôturé) il y a 18 ans

jcrois qu'on sécarte du sujet...

jpenz ki faut areter de trouver des excuz a ts c casseur...y zon conscient de cki font....on casse ts pr bien smarrer surtout!! pi après on trouve la belle excuz de la banllieue et bla et bla et bla====>trop facile!!!!!vraiment trop facile...kan jpenz kon les entendai pleurniché ya kelke semaine de cela..."nous les jeunes de banlieues on a une mauvaise image de nous!!" mddrr...tu métonnes...dès qui a une occaz pr ts cassé y son la! mais bon...c pa de leur faute..c la banlieue ki a di " allez ts cassé!"
Et les parent...y son ou les parent...?? léducation c a cauz de la banlieue aussi?? pr moi ya aucune excuz a ts ca...! ya meme pas débat...mais bon yaura tjours kelkun pr les défendre c pauvre jeune sans défenses alors a koi bon, meme pas capable d'assumer...en tous cas faudra pas venir pleurer ds les jupons de l'UMP kan le FN resortira aux élections de 2007

Vive la démocratchoummmmmmm...Bien enrhumé la démocratie mé amis! tchuss a +

toupla (clôturé) il y a 18 ans

Et concrétement tu proposes quoi comme solutions alors? Non parce qu'on entend les gens râler contre les casseurs, mais finalement on ne les entend pas dire grand chose d'autre. On a un peu compris que tout casser et tout brûler c'était pas le top. Mais maintenant faudrait peut-être être un peu pragmatique et penser à des façons de résoudre le problème non? L'indignation ça va bien 5 minutes, mais ça non plus ça ne sert à rien.

seven779 (clôturé) il y a 18 ans

je ne suis pas un homme politique ki prétend avoir des solution...je nai pa choisis ce métier...et meme si javais une solution cela changerai koi?? et meme si toi tu en avais une...ca changerai koi??...rien du tous...parceke kan les jeunes auront envie de venir faire de la casse y ne demanderont lautorisation a personne , surtout pas à l'état meme si tu avais toutes les solutions possibles!
moi je ne fais que constater ce qui se passe...

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

" Moi je ne fait que constater "

Moi aussi je constate, et y'a pas grand chose de pertinent dans tes propos ... qui a dit et qu'est ce qui nous prouve que les "casseurs de novembre " et ceux de mars sont les même ?

Pire, qui dit que c'est représentatif de la banlieue ? Tiens t'on les autres zones urbaines pour responsable des exactions de ses membres ... et Dieu sait qu'il y'en a.

Tu as l'air de te complaire dans " y'a pas de solution c'est no future "

Je partage totalement l'avis de toupla si y'a un travail à faire c'est en amont, les comportements deviants sont grandement favorisés par l'exclusion.

Et ne jette pas la pierre aux parents, quand tu eleveras tes gosses dans des conditions insalubres on en reparlera.

seven779 (clôturé) il y a 18 ans

tu interpretes mes propos...je n'ai pa dit qu il ny avait pas de solution...jai dit ke jen navais pas...! nuance...et kan tu parles de traiter le probleme en amont...tu crois pas ke le probleme en amont c les parents...?
Je connais des gens ki vive en banlieue dans des tour HLM immense qui on très bonne éducation , qui font d école dingénieur...etc comme je le di y faut areter de trouver des excuz!!!
C incroyable que les gens n'arrivent plus a sassumer eux meme et leur connerie!
Et kan tu parles dinsalubrité...je rigole doucettement...je crois quil y a des pays moins bien lotis que nous en terme dinsalubrité , ce n'est pas pour autant que les jeunes samuse a ts cassé ds leur pays! c une chance de vivre en france...jcrois kon oublie un peu ca et kelke soit lendroit!!
Il ny a aucune excuz...faut assumé c ts!

toupla (clôturé) il y a 18 ans

... de condamner une situation et rejeter sur d'autres la responsabilité de trouver une solution pour la changer, de remettre sa vie et la vie de son pays entre les mains d'autrui, de se contenter de rester à distance et critiquer.
Aux dernières nouvelles, nous sommes quand même en démocratie, ce régime où théoriquement c'est le peuple qui est censé être souverain. Donc en tant que citoyens, c'est un peu notre devoir à tous de réfléchir, de discuter pour trouver des moyens d'améliorer notre société.

Et pour en revenir au sujet, on ne m'enlèvera pas de l'idée que, si on supprimait le contexte social, il n'y aurait pas eu autant d'émeutiers, de casseurs. Pour moi, c'est justement ce grand nombre, et dans tant de lieux différents, qui est la preuve que le problème est un peu plus profond qu'une simple question de délinquence pure et gratuite.

Et puis, je ne suis pas sûr qu'il soit très pertinent de comparer le niveau de vie d'un pays à un autre. Il me semblerait plus juste d'effectuer cette comparaison entre les citoyens d'un même pays. Je pense que c'est par cette comparaison-là que naît chez certain un sentiment d'injustice.

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

C'est l'argument typique du gars qui veut pas comprendre " c'est pire ailleurs ".

Toupla a une nouvelle raison relativiser la pauvreté et les conditions de vie en ser servant d'autre pays c'est un procédé totalement infondé, on est toujours pauvre par rapport aux uns et riche par rapport aux autres.

Comparer à des pays plus payvre c'est un nivellement par le bas, completement stupide, le quotidien de ses " casseurs " c'est la France et pas l'Afrique.

Mais comme le dit toupla c'est facile de constater ...

seven779 (clôturé) il y a 18 ans

a part ce ke c moi le responsable de ts ca?? et les mecs reliser un peu ce ke jécrit...vous êtes hors sujet!!
Prkoi certains "banlieusard" se permette de tous casser et que dautres ne font rien? ya d branleur partout que ca soit dans les banlieues ou pas!Dans les petits villages aussi ya toujours d jeune con pr tous cassé! alors quil ne vive pas ds la banlieueet 'linsalubrité"!! alors pour moi faut areter de trouver des excuz c trop facilllleeee!!!
Vous leur donner raison!! c'est ca le pire!
je vous kite! a+

toupla (clôturé) il y a 18 ans

Mais personne n'a dit que c'était de ta faute... Seulement tu es bien d'accord qu'il faudrait faire quelque chose pour arranger la situation non?

Et puis encore une fois, il ne s'agit pas d'excuser, mais d'expliquer, parce qu'on ne peut apporter des solutions efficaces à un problème que si on connaît ses causes.

Tu as raison, des délinquants, il y en a partout. Mais là on ne parle pas de quelques individus ou petits groupes de marginaux. On parle d'un nombre beaucoup plus grand de gens. Alors bien sûr, et là je suis encore une fois d'accord avec toi, tous les habitants de banlieue ne brûlent pas des voitures ni ne sont des casseurs. Mais si beaucoup de mouvements violents et d'ampleur ont lieu dans les banlieues ou partent des banlieues, il y a quand même de quoi s'interroger, tu ne crois pas?

lylysuz il y a 18 ans

Si vraiment leur déferlante de violence et de haine était une revendication pour leur "conditions insalubres" de vie, ce n'est pas aux bagnoles des voisins qu'ils s'en prendraient, ce serait plutôt au palais de Matignon, à L'Elysée, au Sénat, qu'ils foutraient le feu... quand aux conditions d'insécurité de leurs lieux d'habitation, ils les créent eux mêmes! qui fait entrer les armes et la drogue dans les cités?et là, ne venez pas me sortir que c'est le petit blanc catho bourgeois, la pillule serait trop grosse à avaler!
Ils sont en partie responsables de la merde dans laquelle ils vivent! Quelqu'un leur a-t-il intimé l'ordre de saccager les cage d'esclier, de taguer les murs, de détruire les cabines téléphoniques? Des babouins dans une cage prennent plus soin de leur environnement!
N'essayez plus de faire pleurer Marianne dans sa chaumière, elle en a raz la casquette!
Véro.

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Ton 1er poste (sic)" On les entasse dans des casiers à lapins "

lylysuz il y a 18 ans

"ils sont EN PARTIE responsables"

tu fatigue, à la longue!
Véro.

toupla (clôturé) il y a 18 ans

Revandication je ne sais pas, disons plutôt expression d'une colère. Et la colère ne s'exprime pas forcément de façon raisonnable et réfléchie.

Ensuite il me semble quand même qu'il est un peu plus difficile et risqué de s'attaquer à des bâtiments d'Etat qu'à des voitures. Et puis à la limite l'effet médiatique est le même, donc pourquoi s'exposer davantage au danger?

Là encore je ne défend ni n'excuse personne, j'essaie de me mettre à la place de chacun pour comprendre.


Et puis la situation dans les banlieues ne date pas d'aujourd'hui et n'est pas apparue comme ça du jour au lendemain. Si les choses sont ce qu'elles sont, c'est qu'on les a laissées se mettre en place pendant des années sans tenter réellement de les freiner. Et c'est seulement quand ça pète qu'on commence à s'intéresser vraiment à la question.