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Bon alors déjà, babar-au-rhum, tu m'excuseras, mais commencer son post concernant le referendum par "IL FAUT" (en maj dans le texte) c'est déjà nier la démocratie.
Cette constitution, beaucoup s'en méfient car les défenseurs du oui présentent la chose comme si la France allait se retrouver démunie, que les autres pays européens allaient lui tourner le dos. Bref, un état coupé de tout.
C'est sur cela que comptent les défenseurs du oui. Induir chez le votant la crainte d'un futur incertain.
Dictature masquée
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Et rien que pour ce manque de classe...
Je voterai non.
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Je ne peux que saluer la réponse pleine de calme et de bon sens de taillindil. N'importe qui aurait perdu son sang froid à la lecture des messages de duguesclin2. La virulence, la vulgarité - la grossierté même -, la bassesse des attaques n'honorent nullement celui-ci. Passons.
Quant à l'Histoire. Je ne peux guère appuyer l'avis de l'un ou de l'autre parce que les connaissances à ce sujet me manquent. J'ai énormément de lacunes à ce niveau, donc préfère humblement m'abstenir.
Cela dit, peut-être serait-il temps de recentrer le débat autour du projet constitutionnel, à savoir, le texte en lui-même...
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etienne.de.crecy (clôturé)
il y a 19 ans
Le probleme de cette constitution europeenne à mes yeux.
c'est surtout qu'elle laisse la porte ouverte à beaucoup de choses.
il faut savoir que tout ce qui n'est pas defini clairement peut être contourné.
Regardez cette fameuse loi bokestein (qu'il m'excuse pour l'ortho)..
Lamy l'a signé tout le monde l'a trouvée géniale.
Et l'Europe n'existe pas politiquement parlant cf la guerre en Irak.
Je souhaite vivement que les anciens pays du bloc de l'est nous rejoignent en terme democratique et sociale mais ils ne sont pas dupes ils regardent leur interet.
Qui plus est pour connaitre pas mal les pays de l'est croyez moi ils sont pro americains l'europe n'est pas leur modele.
Alors moi je vais voter non car depuis Maastricht la paupérisation s'est accrue.
6 millions de mes concitoyens vivent sous le seuil de la pauvreté.
Alors je dis non.
Plutot que voter Le Pen pour faire savoir le ras le bol votez non
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le.routard (clôturé)
il y a 19 ans
la ce gavage mediatique commence a m inquieter ..mais bon qq part on a bien compris que ya un interet colossale...restons sur le seuil national....combien de gens vivent dans la misere ??? et ce lundi de pentecote sucré ? et attendez vous n avez rien vu avec ces pays qui entrent dans l europe ( tres tres pauvre )...c est koi cete mascarade ? faudra t il 10 jours de sucrés pour donner a manger a ces pays pauvre ( la france est elle si riche ? ) alors qu ils commencent par donner a nos pauvres...croyez moi ya de koi en france ( suffit de voir combien coute cete campagne pour le oui....le show de SARKO.. ect..ect.....alors qu un vienne pas me bassinner en me demandant a moi citoyen travailleur ( crevé de fatigue par le stress de toute cette merde ) de voter oui....un seul exemple les amis ( l euro , diable sait combien les prix ont flambé !!! alors faut pas pouser mémé...comment croire ces politiques qui n ont d interet que de marquer l histoire) !! allez chuis degouté ...bien a vous les amis ..
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petit mot à taillindil : d'accord avec toi, les insultes ne sont pas acceptables.
je vote non, 20 € pour de l'emploi au noir : ça a toujours exister mais aujourd'hui c'est presque institutionalisé ! Polonais, Roumains ou nigérian, le débat devrait se poser sur une rétribution du travail à sa juste valeur ! pourquoi en France un secrétaire de mairie est payé 8 fois plus qu'un ouvrier ?
deusio : HARMONISER l'Europe qui existe déjà avant d'enterriner une constitution qui laisse les portes ouvertes à toutes les interprétations...
Tertio : cette Europe là est injuste : c'est le fric qui semble compter plus que les individus, malgré un topo ''bateau'' sur le droit de vie et de soins ect pour les gens... les gens : ils ont besoins de manger et de vivre avant que de devenir actionnaire multi millionnaires en bourse 
NON c'est un NON de raison et de sagesse.
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Oui à la constitution Giscard car elle nous permettra d'avoir de la main d'oeuvre bon marché flexible sans contraintes. Grâce à la misère qu'elle officialisera, la création d'entreprise va s'accélérer et beaucoup d'entres nous pourront avoir de petites entreprises avec quelques salariés "esclaves" pour nous faire vivre.
OUI sans hésiter
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tailindil (clôturé)
il y a 19 ans
En réaction au dernier message.
Tout d'abord merci aux deux messages de soutien que j'ai reçu concernant les insultes qu'a proféré Du Guesclin.
Ensuite, je répondrai au message de ras-le-bol exprimé par le dernier forumer par deux points.
Le premier concerne l'irritation qu'il a exprimé à voir des européens de l'est travailler au noir pour troi fois rien de mannière courante en France. Il faut certes peut être voir là le fruit du Marché libre, de la suppression des frontières intérieures, que sais-je encore, de la libre circulation des personnes? Certes. Mais premièrement, je ne peux me résoudre à penser que cette étape déterminante de la construction européenne est une mauvaise chose dans la théorie, puisqu'elle abolit les frontières virutelles entre les peuples et contribue à les rapprocher. Dans la pratique ensuite, nous parlons certes des ouvriers de l'Est travaillant au noir pour trois fois rien en France, mais que dire des entreprises Françaises dans ces pays?
En effet, si l'on prend l'exemple du marché polonais, Carrefour, Auchan, Casino, sont les seules enseignes de grande distribution présentes dans ce pays. Ce sont bien évidemment ces entreprises qui bénéficient de cela. De l'argent qui profite donc à la france, de manière directe par une rémunération du capital lors de recettes brutes, capital principalement basé en france, et de manière également indirecte, chose plus importante à mon sens, qui touche la santé d'une des plus grandes entreprises françaises, donc sa solidité et sa stabilité sur le territoire français, donc des investissements en France facilités, avec une sécurité de l'emploi plus grande pour les employés Français de carrefour & co. De plus, lorsque carrefour ouvre un magasin en pologne ou à un autre endroit d'europe, une partie non-négligeable de sa main-d'oeuvre vient directement de France, notamment tout le personnel administratif et de gestion. D'autant plus d'emplois, donc.
Donc, non, décidément, l'Europe, la France, les autres pays fondateurs et riches, les pays moins développés de l'Est, tout le monde a à gagner de l'acte unique, de cette tombée des frontières intérieures.
Le deuxième point auquel je répondai est l'argument du "j'aime l'europe mais pas celle là". Sous-entendu elle est trop libérale.
Il est une chose claire. Les ultra-libéraux n'ont pas attendu la constitution européenne pour ouvrir une bourse. Il n'ont pas attendu la constitution européenne pour engager la lutte des classes avec la masse ouvrière. Il n'ont pas attendu la constitution européenne pour faire des délocalisations. En fait, ils n'ont pas besoin de la constitution européenne pour continuer à être ultra libéraux.
L'union est depuis sa création une Union économique et monétaire. Nous ne pouvons renier ce qui furent les fondements de l'Union européenne, ni la manière dont elle a été créée. Cela dit, cela ne changera jamais si nous refusons tout ce qui nous est proposé qui va dans le sens d'une union politique et cohérente. Les ultra-libéraux n'ont pas attendu la constitution, mais les syndicats, le monde du travail, lui, n'attend que cela. Je citerai deux personnes. La première est un célèbre éditorialiste et très libéral anglais. il déclare que "Un rejet de la constitution européenne montrerait aux européens que leur exception culturelle arrive à sa fin, et que eux comme les autres dans le monde doivent se plier aux lois de la compétitivité et du marché pour rester dans la course".
Le second est le président de la Confédération Européenne des Syndicats, qui déclare que la CES a besoin de la constitution pour mener ses luttes, et qui appelle donc à voter oui.
Argument d'autorité, me direz vous, pourquoi suivre l'avis de ces personnes que je ne connais ^même pas pour la simple raison qu'ils sont à la place où ils sont et qu'ils seraient sencés être représentatifs?
Certes. Abordons donc plus un sujet dans le débat : le texte.
J'ai entendu sur le répondeur de Daniel Mermet de France Inter un auditeur qui criait au scandale contre les partisans du oui avec comme argument à l'appui qu'ils mentaient en disant que la charte des droits fondamentaux n'était reconnue que pour la première fois, en éttayant cela par le fait que celle-ci a été proclamée lors du sommet de Nice, en parrallèle avec le traité du même nom.
Seulement voilà, elle n'avait alors absolument aucune valeur juridique. Un beau texte, voilà tout. Pour la première fois, elle est reconnue, et elle peut être utilisée par les syndicats, par les travailleurs, pour se protéger!
Deuxième chose. La partie une modifie les institutions de l'Union pour procéder à un rapprochement avec les citoyens. c'est le seul moyen -avoir une union plus démocratique- pour que l'Union devienne autre chose qu'économique. Je cite : "L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d'égalité, de l'Etat de droit, ainsi que de respect des droits de l'Homme, y compris des droits de personnes appartenant à des minorités."
Je mets au défi de quiconque de trouver ce genre de chose dans un traité précédent.
Sur ce,
A bon entendeur,
Damien
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Il faut voter NON absolument.
Nos dirigeants ne sont même pas capables de s'occuper d'un petit pays comme le notre ( je parle niveau taille) et veulent une " Europe"? Moi je dist STOP aux paroles lancés en l'air de tous ces politiciens qui ne s'occupent même plus du peuple et qui n'hésitent pas une seconde à s'augmenter de 70% alors que le peuple trime pour avoir 1 ou 2% sur leur salaire!
Alors F**K la constitution et vive la France
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NON a europe ya assez de bordel comme sa de sans papier de clodo et niouls ce nest pour en avoir encore plus en ouvrant nos frontiere puis en etant ENVAHIS !
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du.guesclin.2 (clôturé)
il y a 19 ans
Je croi tavoir fais comprendre que je ne voulais plus entendre les cacas que tu écris,mais apparament tu n'as pas compris! Je ne vais pas revenir trop longtemps sur des sujets déjà évoqués,je sais déjà que tu ne veux d'avance pas comprendre les faits,que la France fut envahie par un envahisseur immonde qui voulait anneccer celle - ci définitivement,et que Jehanne d'Arc fut Héroine Nationnale pour son action déterminante,et reste la plus grande héroine Nationnale selon moi,par son acte sa gentillesse immense.(mais il n'est pire sourd que celui qui ne veut point entendre,comme lorsque tu répéttais des clichés bornés et débil,à savoir que limage de Jehanne doit etre laissée aux extremistes qui lont récupérés pour leurs publicitées,après que jai expliquer pourtant la logique que la pauvre Jehanne na rien à voir avec des etres qui récupèrent à tord son image pour leurs pub perso)
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du.guesclin.2 (clôturé)
il y a 19 ans
Oui les faits sont là,tu aurais surment été à la botte de glair(blair) de nos jours si elle n'était pas passée par là mais tu en aurais certainement été contant puisque tu vente tellement la puissance anglaise! oui,le parti de France fut le seul de bon à cette époque,et ce n'est pas faire preuve d'impartialitée que de dire celà pour la simple et bonne raison que nous fument envahis par la puissance anglaise! Mais je ne vais pas erguotter sur ce que jai déjà démontrer pour les bouchers du c... qui minimisent et renient les faits des français qui furent pour la Libertée,que ce fussent les Français de Jehanne ou de la Résistance! jai déjà démontré tes menssonges historiques quand aux nombres,etc(oui,tu es comme dautres négationnistes qui cherchent à "titilier sur des nombres)
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du.guesclin.2 (clôturé)
il y a 19 ans
Quand à ce que jai dis en parlant des voies,JE NE TAI POINT ADRESSé LA PAROLE!!!!! et jai tout à fait le droit de penser qu'un athé aurait tort de ne pas croire aux voix,et sa ne le juge pas là dessus,puisque je dis que s'il est bon,il reconnaitra les faits et n'aura aucun ressentiments contre l'Héroine! Je suis croyant et c'est en dehors meme de toute religion,Dieu pour ma part,ne dépendant pas d'une religion exclusivement,et il est logique que moi,Croyant(jai raison je Croi),je pense que l'athé qui ne croi pas aux voies,ce trompe là essus,sa ne veux pas dire que je ne le respecte pas,et qu'il na pas le droit de ne pas y croire,c'est son probleme et je le respecte si c'est un Homme digne et que lui respecte l'heroine et les gens respectables,jai au moins le droit de dire ce que je pense,à savoir que chacun croi ce qu'on veu meme en ce trompant(sur un sujet comme les voies),mais qu'un Homme de bien reconnaitra au moins sa valeur et ces faits,à cette Héroine!
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du.guesclin.2 (clôturé)
il y a 19 ans
Enfin c'est bien toi qui a été injurieux!!!!! Tu peux porter plainte ou faire ce que tu veux,JE REHITERE TOUT LES MOTS QUE JE TAI DIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! TU NE VAUX RIEN POUR MOI ET JE NE TE RESPECTE PAS! j'ai dis que vu tes idées,et ta sale lachetée,tu aurais sans doute été collabos,ET JE LE REDIS! Jai dis que la seule differance entre tes paroles et celles du régime de Vichy,c'est que toi tu as au moins la "franchise" de dire clairement tes idées de m..., et que eux mentaient de façon flagrante en osant ce dire soit-disant "Patriotes" quand ils vendaient leur Pays à un envahisseur des plus ignobles. JE LE REDIS! comme jai aussi parfois dis celà à des gens du parti "verts-pasteque" ou à d'autres gauchistes extremistes haineux qui disent aussi clairement leur rejet de la Patrie!
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juliencar (clôturé)
il y a 19 ans
Salut,
Facile de critiquer celui qui fait quelque chose...
Que proposent les partisans du NON ? Rien ! Voter NON ne changera rien ! (Après tout si la situation de la France vous convient en ce moment...)
Voter NON = Voter comme Le Pen (Facho)
Voter NON = Vouloir modifier cette constitution pour après voter OUI ! (Comme certains partis de Gauche)
Et combien de temps va-t-on attendre pour revoter la nouvelle constitution ?
Déjà que celle-ci ne s'appliquera pas avant 2008 !
Les gens ont peur du changement et je peux le comprendre, mais dans ce cas, cette constitution ne sera que bénéfique pour l'ensemble des français et européens.
Vous connaissez mon vote
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