LE MEILLEUR DES MONDES...

arizonale (clôturé) il y a 12 ans

Citation de "claircoeur"La Vision de L-S est marquée par un certain Romantisme.
Personnellement, je serai bien en mal de définir la "Culture" de tel ou tel pays. Si je me souviens bien, son idée était surtout qu'il fallait éviter de contaminer les cultures (notamment dans tristes tropiques où il explique que toutes les civilisations se valent et qu'on n'a plus que des nations toutes similaires, d'après mes souvenirs).

Mais je comprend ton idée, à laquelle je répondrai que rien ne sert d'être vigilants sur ces points là. Une bonne éducation (notamment l'assimilation du concept de relativisme et d'altérité) suffit largement à combattre les grandes idées ethnocentriste de certains.

:)
[quote]

L’idée majeure est à la fois de savoir comprendre la nécessité de respecter nos différences culturelles, (c’est une nécessité car dans cette multiplicité de sociétés humaines qui peuplent le globe, la culture permet (entre-autre) le maintien de certains savoirs, voire l’apprentissage de moyens de survie dans certains cas…) et en gros être capable de poser un regard sur l’autre autrement qu’aveuglé par ses propres valeurs Oupps !!! Le chemin est étroit là….

Tu évoques les moyens pour y parvenir, comme l’éducation ( pour apprendre entre-autre aussi ce beau concept qu’est l’altérité )… hum… mais ça c’est un autre BIG ! BIG ! sujet… !
Fais un post dessus… et bon courage !! Lol !

arizonale (clôturé) il y a 12 ans

Citation de "magridox"Pour ma part , toutes personnes peut etre interesente ! il suffit juste d'etre patient et d'apprendre un petit peu a la connaitre . Apres il est aussi certain que tout le monde ne peut pas s'entendre avec tout le monde c'est logique . Mais nous avons tous quelque chose en nous de bien !

Magridox !!! tu es un morceau d'or pur !

azalee.zoa (clôturé) il y a 12 ans

Citation de "arizonale"Citation de "magridox"ça c'est bien vrai qu'ils sont plus interessant !!!!

Hello Magridox ! de nouveau parmi nous j'suis contente... alors tu trouves aussi hein ???


et aussi intéressés..............

arizonale (clôturé) il y a 12 ans

Citation de "azalee.zoa"Citation de "arizonale"Citation de "magridox"ça c'est bien vrai qu'ils sont plus interessant !!!!

Hello Magridox ! de nouveau parmi nous j'suis contente... alors tu trouves aussi hein ???


et aussi intéressés..............[quote]


Ah vouiii....alors!!

L'OR J'ADOORE !!!

dragon_noir_erkaniann il y a 12 ans

La culture, qu'est-ce que c'est ?

D'un point de vue personnel : L'ensemble des expériences, témoignages (histoires, légendes...) et procédures que tend à accumuler un individu d'une part en fonction de son contexte d'évolution, d'autre part en fonction d'une sensibilité et de facilités qui lui sont propres.

D'un point de vue communautaire : L'ensemble des connaissances particulières partagées au sein d'une communauté plus ou moins restreinte identifiée par ses membres ou par des extérieurs.


Ainsi, on peu avoir des cultures se subdivisant en sous-cultures, jusqu'au noyau familial voire personnel, etc. Lesquelles unités sont chacune à leur échelle en interaction permanente avec un environnement en perpétuelle évolution, que cette culture soit ou non confronté à d'autres cultures plus ou moins apparentées, ou plus ou moins exotiques.

On a donc par exemple la culture occidentale, qui recouvre la culture gothique, laquelle s'avère elle aussi pleine de subdivision comme le J-Rock, qui s'avère se souche extrême-orientale, laquelle est bâtie sur le shintoïsme, le bouddhisme, le taoïsme... Donc des branches ou subdivisions culturelles s'avèrent en fait être des "ponts" entre ces groupes communautaires qu'on pourrait croire initialement hermétiques.

Il y a des valeurs plus ou moins subjectives, mais il y a aussi des valeurs absolues qui transcendent ces démarcations qu'on appelle "différences culturelles", comme la notion de respect, la souffrance, l'épreuve, le sacrifice, le partage... Autant de notions qui, au fil d’innombrables formes, n'ont aucune barrière et sont donc par le fait absolues.

arizonale (clôturé) il y a 12 ans

Citation de "dragon_noir_erkaniann"La culture, qu'est-ce que c'est ?

D'un point de vue personnel : L'ensemble des expériences, témoignages (histoires, légendes...) et procédures que tend à accumuler un individu d'une part en fonction de son contexte d'évolution, d'autre part en fonction d'une sensibilité et de facilités qui lui sont propres.

D'un point de vue communautaire : L'ensemble des connaissances particulières partagées au sein d'une communauté plus ou moins restreinte identifiée par ses membres ou par des extérieurs.


Ainsi, on peu avoir des cultures se subdivisant en sous-cultures, jusqu'au noyau familial voire personnel, etc. Lesquelles unités sont chacune à leur échelle en interaction permanente avec un environnement en perpétuelle évolution, que cette culture soit ou non confronté à d'autres cultures plus ou moins apparentées, ou plus ou moins exotiques.

On a donc par exemple la culture occidentale, qui recouvre la culture gothique, laquelle s'avère elle aussi pleine de subdivision comme le J-Rock, qui s'avère se souche extrême-orientale, laquelle est bâtie sur le shintoïsme, le bouddhisme, le taoïsme... Donc des branches ou subdivisions culturelles s'avèrent en fait être des "ponts" entre ces groupes communautaires qu'on pourrait croire initialement hermétiques.

Il y a des valeurs plus ou moins subjectives, mais il y a aussi des valeurs absolues qui transcendent ces démarcations qu'on appelle "différences culturelles", comme la notion de respect, la souffrance, l'épreuve, le sacrifice, le partage... Autant de notions qui, au fil d’innombrables formes, n'ont aucune barrière et sont donc par le fait absolues.




Voui… alors perso :y’a une définition de la culture qui est celle qui a le plus de « raisonance » en tous les cas en moi, c’est celle qui est définie comme regroupant toutes représentations, expressions, « constructions » et manifestations (symboliques aussi) HUMAINES – lorsqu’elle est opposée au biologique ; c’est le sens que lui donne l’anthropologie, j’m bien : ( et surtout quand CL Strauss qui en parle de notre humanité
Anthropologie :* Étude générale de l'homme sous le rapport de sa nature individuelle ou de son existence collective, sa relation physique ou spirituelle au monde, ses variations dans l'espace et dans le temps, etc. :

Par ailleurs, mon sujet n’était pas tout à fait axé sur ce qu’est ou n’est pas la culture mais sur le fait que si celle-ci est aussi ( et surtout) l’ expression de nos différences donc – merveilleuses et riches différences-entre les sociétés humaines qui peuplent ce globe, qu’elle est toujours source d’enrichissement, de plaisir et de découvertes- donc d’avancées- et qu’il serait fort dommage que notre monde s’appaltissasssse, s’uniformise- et s’appauvrisse- au point que nous finissions tous par n’être ( et naîtrent)que comme chacun , la parcelle d’une entité dont la pensée serait UNIQUE…et je faisais référence à ce bouquin d’ Aldous Huxley « Le meilleur des mondes » ( qui s’avale comme un polar soit dit en passant) – j’aurais aussi pu faire référence au bouquin de Zamiatine « Nous autres » ou au bouquin plus connu d’Orwell « 1984 ». ( s’avale aussi comme une lettre à la poste) .
Dans tous les cas, ici, ces sociétés( qui sont présentées façon « science-fiction ») mettent en scène » une société organisée, automatisée ( les naissances parfois comprises)où tout est tellement nivellé, uniformisé qu’il n’y a plus qu’une pensée unique….

Juste pour que nous ayons peut-être un peu plus en tête que ces autres à nos côtés ou plus éloignés qui sont différents dans leur façons de vivre méritent non seulement que nous les respections, mais que nous ne tentions surtout pas de les convaincre que c’est nous qui sommes dans le » juste le vrai la bonne manière de vivre » nous sociétés occidentales, soient disant plus civilisées…surtout si cette « bonne et juste » manière de vivre est principalement axée sur le POUVOIR et le PROFIT ….alors vrai, nous avons un confort de vie, mais quant au « confort de vivre »…être bien dans sa tête et ses basquets… avoir le sens de soi mais aussi celui de la solidarité…. Bof…ça peut se discuter, non ??

dragon_noir_erkaniann il y a 12 ans

Je ne suis pas d'accord avec toi Arizonal. Pourquoi ? Quelques remarques...

Quand une culture s'avère agressive envers la nôtre pour x ou y raisons, notamment l'argent, il est naturel de se défendre mais pas d'attendre le premier coup. On se rappelle le nazisme, la guerre froide avec le mur de Berlin et le Rideau de fer, les exactions d'Al-Qaida dont le terrorisme, etc. Autant de cultures qu'il faut malheureusement détruire, éradiquer, arracher jusqu'à la racine parce qu'elles sont néfastes sur bien des aspects, éthique entre autres. Ne pas s'en occuper comme à l'entre deux guerres mondiales, c'est se condamner à en subir les conséquences. Dans le même genre les USA avaient plus ou moins encouragé les frondes islamiques au Moyen-Orient vers la fin de la guerre froide, pour les conséquences qu'on connaît aujourd'hui.

Les illustrations de ces prémisses de conflits sont légion de part l'histoire de l'humanité. C'est pourquoi l'ONU autorise voire cautionne certaines politiques interventionnistes, principalement parce que la guerre a un coup humain mais aussi parce que dès qu'il y a absence d'éthique, il y a des êtres humains en détresse. Cela nous ne pouvons l'ignorer -- nous avons le devoir de ne pas l'ignorer. C'est quelque chose qui transcende les points de vue et les cultures, quelque chose de fondamentalement humain. Sinon, nous devenons des monstres complices du malheur qui frappe.

Alors, jusqu'où intervenir ? En Allemagne, pays déchiré en deux pendant plus de 40 ans (deux générations), il semble qu'on ait endigué le mal pour un bon moment, et le partenariat européen France-Allemagne est bénéfique à plus d'un titre (c'est un autre sujet par contre). Même constat au Japon, avec les contrats de sécurité passés auprès de pays comme les USA, la Chine. A contrario le non engagement au Soudan a donné lieu à un désastre humanitaire autant que culturel -- déportation de populations sous peine de génocide.

Le constat est là : préserver ce qui doit l'être, éradiquer ce qui menace. Tel est le fragile équilibre, ce combat constant qu'on appelle la Paix.


La pensée unique n'est pas née. Elle reste un fantasme que n'ont pas su pérenniser certaines cultures comme par exemple les Talibans, les Soviétiques ou encore les USA du temps de de Gaulle -- eh oui, on a su dire "merde" au dollar d'occupation.

Des fois, il faut savoir arrêter l'auto-flagellation et ouvrir les yeux sur les intérêts en jeux, dont l'argent n'est qu'un reflet à double facette qui en berne plus d'un. L'argent n'est qu'un moyen, le pouvoir un outil versatile.

arizonale (clôturé) il y a 12 ans

CitationCitation de "dragon_noir_erkaniann"Je ne suis pas d'accord avec toi Arizonal. Pourquoi ? Quelques remarques...

Quand une culture s'avère agressive envers la nôtre pour x ou y raisons, notamment l'argent, il est naturel de se défendre mais pas d'attendre le premier coup. On se rappelle le nazisme, la guerre froide avec le mur de Berlin et le Rideau de fer, les exactions d'Al-Qaida dont le terrorisme, etc. Autant de cultures qu'il faut malheureusement détruire, éradiquer, arracher jusqu'à la racine parce qu'elles sont néfastes sur bien des aspects, éthique entre autres. Ne pas s'en occuper comme à l'entre deux guerres mondiales, c'est se condamner à en subir les conséquences. Dans le même genre les USA avaient plus ou moins encouragé les frondes islamiques au Moyen-Orient vers la fin de la guerre froide, pour les conséquences qu'on connaît aujourd'hui.

Les illustrations de ces prémisses de conflits sont légion de part l'histoire de l'humanité. C'est pourquoi l'ONU autorise voire cautionne certaines politiques interventionnistes, principalement parce que la guerre a un coup humain mais aussi parce que dès qu'il y a absence d'éthique, il y a des êtres humains en détresse. Cela nous ne pouvons l'ignorer -- nous avons le devoir de ne pas l'ignorer. C'est quelque chose qui transcende les points de vue et les cultures, quelque chose de fondamentalement humain. Sinon, nous devenons des monstres complices du malheur qui frappe.

Alors, jusqu'où intervenir ? En Allemagne, pays déchiré en deux pendant plus de 40 ans (deux générations), il semble qu'on ait endigué le mal pour un bon moment, et le partenariat européen France-Allemagne est bénéfique à plus d'un titre (c'est un autre sujet par contre). Même constat au Japon, avec les contrats de sécurité passés auprès de pays comme les USA, la Chine. A contrario le non engagement au Soudan a donné lieu à un désastre humanitaire autant que culturel -- déportation de populations sous peine de génocide.

Le constat est là : préserver ce qui doit l'être, éradiquer ce qui menace. Tel est le fragile équilibre, ce combat constant qu'on appelle la Paix.


La pensée unique n'est pas née. Elle reste un fantasme que n'ont pas su pérenniser certaines cultures comme par exemple les Talibans, les Soviétiques ou encore les USA du temps de de Gaulle -- eh oui, on a su dire "merde" au dollar d'occupation.

Des fois, il faut savoir arrêter l'auto-flagellation et ouvrir les yeux sur les intérêts en jeux, dont l'argent n'est qu'un reflet à double facette qui en berne plus d'un. L'argent n'est qu'un moyen, le pouvoir un outil versatile.



Ecoutes... peut-être n'ai-je pas compris, mais il me semble que tu parles ici de POLITIQUE ...je parle moi de culture et par ailleurs, ce mot :" ERADIQUER" me fait trembler...
je comprends quand tu parles d'éthique voui ... grand sujet, autre sujet, relié de près à la morale...
je te dirai encore ceci à travers cette belle phrase de Claude lévi Strauss encore lui : "Ceux qui parlent de barbares sont des barbares eux mêmes.." pas citée pour toi, tu es jeune et je salue au passage ta curiosité et ta grande ouverture d'esprit mais je crois que nous ne parlons pas de la même chose là...
amicalement,

dragon_noir_erkaniann il y a 12 ans

C'est tenté de noyer le poisson.

Bien sûr que je parle de cultures -- de toutes les cultures, y compris celles aux effets néfastes. Nier cela c'est vouloir cloisonner les opinions, empêcher le débat.

Ensuite il existe une évolution pour chaque culture, avec apparition et disparition à la clef -- en témoignent les ruines de cités antiques autrefois florissantes, ensuite abandonnées, parfois redécouvertes et investiguées. Des cultures qui disparaissent, il y en a des tas, autant qu'il en apparaît. Il y a aussi des transformations, parfois des mélanges ou des métissages. Tout cela sans qu'il y ait d'uniformisation véritable puisque chaque super-culture recouvre ou éclate en une mosaïque d'éléments toujours plus intimistes ou élitistes, le principe même étant de se démarquer de la mouvance globale. Psychologiquement, appartenir à un grand groupe universel c'est ne pas avoir de groupe. Inévitablement nous créons des liens avec d'autres personnes et créons par la même des communautés restreintes, avec des centres d'intérêts particuliers ou singuliers -- une micro-culture, voire plus.


Enfin, il ne suffit pas de citer Claude Lévi Strauss pour parler culture. Discuter avec des anthropologues et même des archéologues et ethnologues est formateur. De même qu'étudier les différentes approches éthiques. En soi connaître les outils pour connaître son sujet.

Tout cela enrichit la discussion, au lieu de la fermer. Ce serait dommage de refuser d'autres données que celles d'un livre n'ayant ni le monopole des opinions, ni celui des procédures, ni de fait celui des données ^^

arizonale (clôturé) il y a 12 ans

CitationCitation de "dragon_noir_erkaniann"C'est tenté de noyer le poisson.

Bien sûr que je parle de cultures -- de toutes les cultures, y compris celles aux effets néfastes. Nier cela c'est vouloir cloisonner les opinions, empêcher le débat.

Ensuite il existe une évolution pour chaque culture, avec apparition et disparition à la clef -- en témoignent les ruines de cités antiques autrefois florissantes, ensuite abandonnées, parfois redécouvertes et investiguées. Des cultures qui disparaissent, il y en a des tas, autant qu'il en apparaît. Il y a aussi des transformations, parfois des mélanges ou des métissages. Tout cela sans qu'il y ait d'uniformisation véritable puisque chaque super-culture recouvre ou éclate en une mosaïque d'éléments toujours plus intimistes ou élitistes, le principe même étant de se démarquer de la mouvance globale. Psychologiquement, appartenir à un grand groupe universel c'est ne pas avoir de groupe. Inévitablement nous créons des liens avec d'autres personnes et créons par la même des communautés restreintes, avec des centres d'intérêts particuliers ou singuliers -- une micro-culture, voire plus.


Enfin, il ne suffit pas de citer Claude Lévi Strauss pour parler culture. Discuter avec des anthropologues et même des archéologues et ethnologues est formateur. De même qu'étudier les différentes approches éthiques. En soi connaître les outils pour connaître son sujet.

Tout cela enrichit la discussion, au lieu de la fermer. Ce serait dommage de refuser d'autres données que celles d'un livre n'ayant ni le monopole des opinions, ni celui des procédures, ni de fait celui des données ^^



Je ne crois pas avoir dit où que ce soit que la culture est à considérer comme un cloisonnement, une frontière hermétique à ne pas franchir…elle aussi vivante que l’humanité qui la porte, elle est donc par la force des choses fluctuante, elle évolue oui- il y a des métissages et tant mieux et des interpénétrations culturelles permanentes et d’ailleurs au-delà de notre pleine conscience. Je souligne simplement ici qu’il y a des données « objectives », environnementales par exemple qui font que nos cultures restent pour le moment parfois bien différentiables et c’est bien et nécessaire : prenons un exemple concret : si je tu parts demain en pleine forêt amazonienne, je ne pense pas que tu aies de grandes chance d’y survivre longtemps parce que tu n’auras pas été instruite de la façon dont on peut y survivre – et qui ne s’apprend pas dans une école mais naît d’un héritage ( donc culturel) et d’une expérience de vie.
De même si un indien d’Amazonie se trouvait transporté du jour au lendemain sur une banquise du pôle nord, je ne pense pas qu’il saurait y survivre…il y a dans la CULTURE aussi un apprentissage qui est précieux, vital même ! Sans parler de savoirs intellectuels, artistiques, philosophiques, spirituels ou sages, etc.

je radicalise un peu mon propos quoique…c'est dans le but d' être plus claire…c’est ce que je disais en voulant dire que toutes ces différences sont aussi nécessaires à la survie de l’humanité ( ce que je ne dis pas seule et qui est reconnu bien d'autres au-delà de Strauss) c’est un fait. En dehors de l’extrême richesse que la connaissance des uns peut apporter aux autres, il est impensable que l »humanité entière soit un jour parquée sur une même partie du globe…avec les m^mes organisations, les mêmes valeurs, les mêmes savoirs... forcément réducteur ce scénario, nous nous "développerions"( si tant est que nous nous développerions..) tous dans un même sens....breuuu... affreuse cette idée, nous nous appauvririons forcément infiniment.
Tous ces savoirs véhiculés par nos différentes culturelles nous enrichissent les uns les autres…donc enrichissent l’humanité …Il serait dommage « d’écraser » tout ça par une culture dominante, c’est ce que je tente d’expliquer …
Quant à la morale et à l’éthique, on pourrait déjà, dans nos sociétés occidentalisées respecter ce concept, cette belle clause des Droits de l’Homme de 1789 qui affirme que « La liberté de chacun s'arrête là où commence celle d'autrui, et pas avant »
Bon mais je déborde peut-être un peu là … quoique…

dragon_noir_erkaniann il y a 12 ans

Que de préjugés.

Question survie, il faut arrêter les scénarii hollywoodiens qui veuillent qu'on soit incapable de survivre en plein jungle. En pleine mer ou au sommet d'une montagne, je ne dis pas le contraire -- des environnements dénués de ressources, dangereux par eux-même. Côté jungle, trouve-moi un cours d'eau et suis-le jusqu'à la mer. Arrivé sur la côte, on tombe forcément sur un port un jour ou l'autre. Puis les "sauvages" ne sont pas si crétins, halte au préjugé. Sans être des cracks, il leur suffirait d'observer les gens pour comprendre certains usages et certains outils. Bref. Même en exagérant ce n'est pas une bonne caricature, encore moins un contre-exemple.

Ensuite il faut arrêter l'anthropomorphisme. Eh oui : les animaux aussi ont des cultures. D'une région à l'autre, ce n'est pas parce qu'on n'est pas homo sapiens qu'on ne bénéficie pas d'un minimum d'apprentissage régional ou familial. Même le chant des baleines est victime de ses modes qui ne se ressemblent pas au fil des saisons et des années. Sans compter les espèces commensales de l'humain, les animaux d'une même espèce ne présentent pas les même comportements, tactiques et parades, d'une localisation à l'autre. C'est flagrant avec certains singes, y compris à queue comme le vervet. C'est flagrant aussi avec les moineaux de San Francisco. C'est toujours flagrant avec les troupes de lions du delta de l'Okavango. Etc.

Et enfin, même dans un groupe en apparence uniforme, avec des règles communes unanimement appliquées, les petites différences inhérentes à chaque individu autorisent et même favorisent des spécialisations, avec consolidations de savoirs/cultures spécifiques à la clef. En bref : la pensée unique standardisée n'est réalisable qu'en rêve, et encore.

arizonale (clôturé) il y a 12 ans

CitationCitation de "dragon_noir_erkaniann"Que de préjugés.

Question survie, il faut arrêter les scénarii hollywoodiens qui veuillent qu'on soit incapable de survivre en plein jungle. En pleine mer ou au sommet d'une montagne, je ne dis pas le contraire -- des environnements dénués de ressources, dangereux par eux-même. Côté jungle, trouve-moi un cours d'eau et suis-le jusqu'à la mer. Arrivé sur la côte, on tombe forcément sur un port un jour ou l'autre. Puis les "sauvages" ne sont pas si crétins, halte au préjugé. Sans être des cracks, il leur suffirait d'observer les gens pour comprendre certains usages et certains outils. Bref. Même en exagérant ce n'est pas une bonne caricature, encore moins un contre-exemple.

Ensuite il faut arrêter l'anthropomorphisme. Eh oui : les animaux aussi ont des cultures. D'une région à l'autre, ce n'est pas parce qu'on n'est pas homo sapiens qu'on ne bénéficie pas d'un minimum d'apprentissage régional ou familial. Même le chant des baleines est victime de ses modes qui ne se ressemblent pas au fil des saisons et des années. Sans compter les espèces commensales de l'humain, les animaux d'une même espèce ne présentent pas les même comportements, tactiques et parades, d'une localisation à l'autre. C'est flagrant avec certains singes, y compris à queue comme le vervet. C'est flagrant aussi avec les moineaux de San Francisco. C'est toujours flagrant avec les troupes de lions du delta de l'Okavango. Etc.

Et enfin, même dans un groupe en apparence uniforme, avec des règles communes unanimement appliquées, les petites différences inhérentes à chaque individu autorisent et même favorisent des spécialisations, avec consolidations de savoirs/cultures spécifiques à la clef. En bref : la pensée unique standardisée n'est réalisable qu'en rêve, et encore.



Que penses-tu de cette phrase ?

"Chercher à avoir raison, c'est vouloir avoir raison de l'autre, c'est l'arraisonner."J.B Pontalys

je ne veux avoir raison de personne mouet !!

dragon_noir_erkaniann il y a 12 ans

Qui parle de s'attaquer à quelqu'un ? D'attaque ad hominem ?

Actuellement cette manoeuvre s'appelle un transfert. Mais bon, les habitués de rhétorique identifient facilement ces solipsismes et évitent plus encore de tomber dans des sophismes.

poussiere2lune (clôturé) il y a 12 ans

C'est fort dommage, la tournure que prend votre "discussion"... Je la suis depuis le début, je la trouve passionnante, et riche humainement, mais à un moment vous vous êtes un peu égarés non ?

arizonale (clôturé) il y a 12 ans

CitationCitation de "poussiere2lune"C'est fort dommage, la tournure que prend votre "discussion"... Je la suis depuis le début, je la trouve passionnante, et riche humainement, mais à un moment vous vous êtes un peu égarés non ?



Mais il faut participer aussi !! plus on est de OUFS plus on rit ! lol
mais voui..c'est juste, nous avons dû nous égarer un peu, juste un tout petit peu...rire!
Plus sérieusement, c'est bien que chacun à sa manière ait son mot à dire, c'est un de ces sujets qui nous concerne tous et on peut tous en discuter...c'est bien plus riche alors !