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Citation de "lequark"Citation de "nanipremier"Citation de "libre-ou-mourir"Citation de "lequark"Citation de "libre-ou-mourir"Citation de "duschnock"
Qu'il s'agisse de YHWH (Yahvé) ou de Allah en passant par le Christ Jésus, ou autres...
La question se pose !
Dieu, ne veut rien dire !
Tu veux dire qu'il ne te parle pas?... peut-être que c'est toi qui n'écoute pas... 
Je ne peux pas confirmer s'il me parle, par contre je peux affirmer que je n'écoute pas.
"... ou que tu n'entends pas". Une nuance de taille.
Il faut écouter pour pouvoir entendre parfois...
Ce que tu dis est d'une banalité a tomber par terre.
Évidemment qu'il faut écouter pour entendre... Ça tombe sous le sens.
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Citation de "je.suis.river.song.la.vraie"Si tu parles à dieu tu es croyant. Si il te répond, t'es schizophrène
Tous ces prophètes n'étaient donc que de simples et pathétiques schizos et les religions le résultat providentiel d'une folie collective ?
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lequark (clôturé)
il y a 9 ans
Citation de "nanipremier"Citation de "lequark"Citation de "nanipremier"Les enfants croient aux contes de fées et les adultes à Dieu, ce qui revient au même à peu de chose près.
Les "croyants" ne disent pas croire, mais ressentir: ce n'est pas tout à fait la même chose
Qu'il y ait ou non un ressenti de cette pseudo présence de Dieu, il y a obligatoirement une croyance dans les deux cas. L'un n'empêche pas l'autre.
Même un mécréant comprend cela.
Un mécréant, par définition ne comprend pas les subtilités de la spiritualité...
Pessentir n'est pas la même chose que croire: quand tu ressens de la fraicheur en hivers, ni tu crois, ni tu sais avoir froid: tu AS froid: c'est ni un savoir ni une croyance mais un ressenti, le tien, pas celui d'un autre. Si un gars à côté te dis que tu crois avoir froid parce qu'il ne fait pas froid, parce que lui ne ressent rien, ni chaud ni froid il va te prendre pour un fou et te parler de croyance s'il n'a pas l'esprit assez ouvert pour imaginer qu'il puisse exister autre chose dans l'Univers que ce que ses sens lui indiquent...
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lequark (clôturé)
il y a 9 ans
Citation de "nanipremier"Citation de "je.suis.river.song.la.vraie"Si tu parles à dieu tu es croyant. Si il te répond, t'es schizophrène
Tous ces prophètes n'étaient donc que de simples et pathétiques schizos et les religions le résultat providentiel d'une folie collective ?
Dans un monde de fous, le sain d'esprit est considéré comme un malade par les autres... lol
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tisonire (clôturé)
il y a 9 ans
Citation de "lequark"Citation de "nanipremier"Citation de "je.suis.river.song.la.vraie"Si tu parles à dieu tu es croyant. Si il te répond, t'es schizophrène
Tous ces prophètes n'étaient donc que de simples et pathétiques schizos et les religions le résultat providentiel d'une folie collective ?
Dans un monde de fous, le sain d'esprit est considéré comme un malade par les autres... lol
Vous ne croyez pas si bien écrire.........
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Citation de "poussieredecuriosite"Duschnock, j'aime bien ta question, formulée d'une manière assez inhabituelle, nous renvoyant tellement plus à ce que nous devrions être, pourrions être, aurions du être.
" Qu'est-ce que l'Homme essaye de nous dire au travers de Dieu ? "
Pour une grande majorité (captive), l'Homme essaie de nous dire sa peur, ses peurs, tout ce qui le tourmente dans cette vie où malgré son autosatisfaction d’être parmi les espèces, le prédateur dominant, il se sent nu et fragile.
Sa nudité réside dans le fait qu’il se sent seul pour s’assumer lui-même sans l’aide d’un guide suprême qui l’affranchirait à bon compte de ses responsabilités.
Sa fragilité réside dans le fait qu’il n’a pas le courage d’en accepter l’instant de son existence et uniquement celui-ci ; il en veut plus, il ne veut pas mourir, alors il s’invente un après, justifié par ce que lui réserverait dieu plus tard.
Pour une certaine minorité (dominante), l'Homme essaie de nous dire par cet intermédiaire pratique (dieu) ce que nous devons faire, croire ou craindre, afin d’en mieux contrôler une certaine majorité captive.
En fait l’Homme (majorité captive ou minorité dominante) essaie de nous dire – dans un sens comme dans l’autre - ce qu’il n&rsquo erait jamais dire s’il avait une totale intégrité intellectuelle, morale ou une plus grande conscience de ce que devrait être son libre arbitre et ce qu’il devrait en faire.
Dieu était là dans son imaginaire si fertile quand il s’agit de son bien être, pour l’absoudre de ses propres responsabilités, celles d’être simplement...être avec tout ce que cela comporte, implique pour lui, pour ses semblables.
(Eh bien, de mon côté j'aime assez ta réponse, merci)
Nu et fragile...
Cependant, au travers des Ecritures, l'Homme est créé à l'image de Dieu et doit ensuite assujettir le monde, le soumettre !
D'un autre côté il est également coupable, pécheur-né, jugé et condamné comme tel à peiner tous les jours de sa vie, lui et sa compagne...
Sa destinée est la mort !
Puis le rachat, le pardon et la vie éternelle...
C'est un libre esclave, ou un affranchi qui s'entrave lui-même !
Je pense que la meilleure façon de croire en Dieu ou lui rendre grâce serait de le renier en face, voire se rebeller contre lui et sa parole (mais non pas contre sa création ni ses créatures), afin effectivement d'être enfin HOMME - et ainsi renaître...
Selon moi, ni l'obéissance aveugle ni la soumission ne sont dignes d'un dieu (non plus de l'Homme), mais seule la liberté de conscience et de pensée nous pourrait guider sur un chemin de vérité qui nous amènerait à devenir et être enfin responsables, ou simplement humains, conscients et vivants du monde autour de nous !
Finalement, peut-être que le seul message à retenir est qu'il n'existe pas...
Du moins, jusqu'au moment ultime de notre mort !
Quant à ce qui arrive ensuite, au-delà, cela ne nous appartient plus puisqu'appartenant à une dimension à laquelle de notre vivant nul n'a accès...
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Citation de "nanipremier"
Sans aucune réalité physique avérée, toutes ces théories sur Dieu restent de l'ordre de l'imaginaire. Donc, d'un point de vue purement logique, aucune hypothèse ne peut prédominer sur les autres, faute d'éléments concrets. Tout est spéculation intellectuelle.
Je pourrais parfaitement dire : "Être notre propre Dieu (inconsciemment) nous suffit..." sans que tu sois objectivement en mesure de me démentir.
Cette conscience qui est la notre et nous habite, n'est-t-elle pas la preuve d'une conscience autre régissant l'univers tout entier et à laquelle nous serions en quelque sorte liés, de laquelle même nous serions issus, tels des "enfants" ?
Et dont nous serions une sorte ou une forme d'incarnation vivante...
Un esprit dans la matière !
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Citation de "lequark"
Ah ouais, elle est compliqué ta question quand même...
Certains se servent des croyances et de la naiveté de certains pour asseoir leur pouvoir, mais ce n'est pas "servir de Dieu" mais plutot "se servir de la notion de divin"
Mais en fait les gens qui veulent le pouvoir se servent de tout ce qui peut leur être utilse pour avoir du pouvoir.
Néanmoins, je peux constater en te lisant que tu crois au divin, sinon tu ne penserais pas que l'Homme s'en sert
L'Homme se sert de ce qu'il trouve autour de lui, de tout temps, et au besoin il "invente" des outils nouveaux...
Le divin est un de ceux-là !
Comment n'aurait-on pas pu se poser la question ?
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lequark (clôturé)
il y a 9 ans
Citation de "duschnock"Citation de "poussieredecuriosite"Duschnock, j'aime bien ta question, formulée d'une manière assez inhabituelle, nous renvoyant tellement plus à ce que nous devrions être, pourrions être, aurions du être.
" Qu'est-ce que l'Homme essaye de nous dire au travers de Dieu ? "
Pour une grande majorité (captive), l'Homme essaie de nous dire sa peur, ses peurs, tout ce qui le tourmente dans cette vie où malgré son autosatisfaction d’être parmi les espèces, le prédateur dominant, il se sent nu et fragile.
Sa nudité réside dans le fait qu’il se sent seul pour s’assumer lui-même sans l’aide d’un guide suprême qui l’affranchirait à bon compte de ses responsabilités.
Sa fragilité réside dans le fait qu’il n’a pas le courage d’en accepter l’instant de son existence et uniquement celui-ci ; il en veut plus, il ne veut pas mourir, alors il s’invente un après, justifié par ce que lui réserverait dieu plus tard.
Pour une certaine minorité (dominante), l'Homme essaie de nous dire par cet intermédiaire pratique (dieu) ce que nous devons faire, croire ou craindre, afin d’en mieux contrôler une certaine majorité captive.
En fait l’Homme (majorité captive ou minorité dominante) essaie de nous dire – dans un sens comme dans l’autre - ce qu’il n&rsquoerait jamais dire s’il avait une totale intégrité intellectuelle, morale ou une plus grande conscience de ce que devrait être son libre arbitre et ce qu’il devrait en faire.
Dieu était là dans son imaginaire si fertile quand il s’agit de son bien être, pour l’absoudre de ses propres responsabilités, celles d’être simplement...être avec tout ce que cela comporte, implique pour lui, pour ses semblables.
(Eh bien, de mon côté j'aime assez ta réponse, merci)
Nu et fragile...
Cependant, au travers des Ecritures, l'Homme est créé à l'image de Dieu et doit ensuite assujettir le monde, le soumettre !
D'un autre côté il est également coupable, pécheur-né, jugé et condamné comme tel à peiner tous les jours de sa vie, lui et sa compagne...
Sa destinée est la mort !
Puis le rachat, le pardon et la vie éternelle...
C'est un libre esclave, ou un affranchi qui s'entrave lui-même !
Je pense que la meilleure façon de croire en Dieu ou lui rendre grâce serait de le renier en face, voire se rebeller contre lui et sa parole (mais non pas contre sa création ni ses créatures), afin effectivement d'être enfin HOMME - et ainsi renaître...
Selon moi, ni l'obéissance aveugle ni la soumission ne sont dignes d'un dieu (non plus de l'Homme), mais seule la liberté de conscience et de pensée nous pourrait guider sur un chemin de vérité qui nous amènerait à devenir et être enfin responsables, ou simplement humains, conscients et vivants du monde autour de nous !
Finalement, peut-être que le seul message à retenir est qu'il n'existe pas...
Du moins, jusqu'au moment ultime de notre mort !
Quant à ce qui arrive ensuite, au-delà, cela ne nous appartient plus puisqu'appartenant à une dimension à laquelle de notre vivant nul n'a accès...
Juste une question: "se rebeller contre la parole de Dieu" ça veut dire quoi?
3- Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper
--> tu penses qu'il faut utiliser son nom pour tromper la masse?
5- Honnnore ton père et ta mère
--> tu penses qu'il faut déshonorer tes parents?
6-7-8- tu ne commetteras pas de meurtre, d'adultère, de vol
--> tu penses qu'il faut tuer, voler et commettre des adultères?
etc...
Merci pour ton conseil, mais non merci...
Quand les hommes volent, violent, tuent, trompent leur prochain, convoite ce qui ne leur appartient pas, manquent d'honneur, etc... et que cela est même conseillé (comme tu le fais présentement) il est tout à fait naturel qu'un Dieu, ou un homme intervienne pour guider les hommes vers des comportements plus dignes, honorables et qui, de manière général, qui tendent à les élever que ce soit moralement et/ou spirituellement, mais pas seulement: l'esprit et le corps sont liés, agir de la manière dont tu veux nous inciter peut être grandement néfaste à notre corps physique, dans ce monde matériel:
https://fr-fr.facebook.com/notes/c%C3%A9line-zenensoi-alvarez/la-maladie-le-mal-a-dit-relation-entre-les-%C3%A9motions-et-les-maladies/576657852351759
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L'Homme essaye aussi très probablement de nous dire que la VIE nous "aime" puisqu'elle nous a crée tels, et que nous sommes précieux à ses yeux...
Et tout aussi fragile qu'elle-même !
Serions-nous dès lors invités à une sorte de collaboration avec elle, une communion et une route à suivre ensemble, pour un destin commun ?
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Citation de "lequark"
Juste une question: "se rebeller contre la parole de Dieu" ça veut dire quoi?
3- Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper
--> tu penses qu'il faut utiliser son nom pour tromper la masse?
5- Honnnore ton père et ta mère
--> tu penses qu'il faut déshonorer tes parents?
6-7-8- tu ne commetteras pas de meurtre, d'adultère, de vol
--> tu penses qu'il faut tuer, voler et commettre des adultères?
etc...
Merci pour ton conseil, mais non merci...
Quand les hommes volent, violent, tuent, trompent leur prochain, convoite ce qui ne leur appartient pas, manquent d'honneur, etc... et que cela est même conseillé (comme tu le fais présentement) il est tout à fait naturel qu'un Dieu, ou un homme intervienne pour guider les hommes vers des comportements plus dignes, honorables et qui, de manière général, qui tendent à les élever que ce soit moralement et/ou spirituellement, mais pas seulement: l'esprit et le corps sont liés, agir de la manière dont tu veux nous inciter peut être grandement néfaste à notre corps physique, dans ce monde matériel:
https://fr-fr.facebook.com/notes/c%C3%A9line-zenensoi-alvarez/la-maladie-le-mal-a-dit-relation-entre-les-%C3%A9motions-et-les-maladies/576657852351759
Non !
Cela veut juste dire que nul ne peut ni ne doit soumettre l'Homme, pas même Dieu...
Quant à la morale, nous n'avons pas attendu quelque révélation divine que ce soit pour en avoir conscience !
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lequark (clôturé)
il y a 9 ans
Citation de "duschnock"Non !
Cela veut juste dire que nul ne peut ni ne doit soumettre l'Homme, pas même Dieu...
Quant à la morale, nous n'avons pas attendu quelque révélation divine que ce soit pour en avoir conscience !
Tu respectes les 10 commandements donc.
Dieu lui-même dit qu'il ne faut pas soumettre l'Homme...
au fond t'es plus religieux que tu ne le dis: pourquoi vouloir faire croire le contraire?
Modifié il y a 9 ans, le jeudi 26 mars 2015 à 16:45
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Citation de "lequark"
Tu respectes les 10 commandements donc.
Dieu lui-même dit qu'il ne faut pas soumettre l'Homme...
au fond t'es plus religieux que tu ne le dis: pourquoi vouloir faire croire le contraire?
Il n'est pas besoin d'être religieux ni croyant pour rester debout...
Ces choses sont inscrites en nous !
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lequark (clôturé)
il y a 9 ans
Citation de "duschnock"Citation de "lequark"
Tu respectes les 10 commandements donc.
Dieu lui-même dit qu'il ne faut pas soumettre l'Homme...
au fond t'es plus religieux que tu ne le dis: pourquoi vouloir faire croire le contraire?
Il n'est pas besoin d'être religieux ni croyant pour rester debout...
Ces choses sont inscrites en nous !
t'appel ça comme tu veux: si les mots "religieux" et "croyant" ne te plaisent pas
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Citation de "lequark"Citation de "nanipremier"Citation de "lequark"Citation de "nanipremier"Les enfants croient aux contes de fées et les adultes à Dieu, ce qui revient au même à peu de chose près.
Les "croyants" ne disent pas croire, mais ressentir: ce n'est pas tout à fait la même chose
Qu'il y ait ou non un ressenti de cette pseudo présence de Dieu, il y a obligatoirement une croyance dans les deux cas. L'un n'empêche pas l'autre.
Même un mécréant comprend cela.
Un mécréant, par définition ne comprend pas les subtilités de la spiritualité...
Pessentir n'est pas la même chose que croire: quand tu ressens de la fraicheur en hivers, ni tu crois, ni tu sais avoir froid: tu AS froid: c'est ni un savoir ni une croyance mais un ressenti, le tien, pas celui d'un autre. Si un gars à côté te dis que tu crois avoir froid parce qu'il ne fait pas froid, parce que lui ne ressent rien, ni chaud ni froid il va te prendre pour un fou et te parler de croyance s'il n'a pas l'esprit assez ouvert pour imaginer qu'il puisse exister autre chose dans l'Univers que ce que ses sens lui indiquent...
Quel mélange sans queue ni tête !... Et qui t'a dit qu'un mécréant ne pouvait faire preuve de spiritualité ? La spiritualité et la religion ne sont pas obligatoirement subordonnées l'une à l'autre.
Prends du repos, vas soulever une souris ou fais ce que tu veux, mais laisses tomber un temps ce putain d'ordi.
Quand le cognitif se détraque, rien ne va plus.
Modifié il y a 9 ans, le jeudi 26 mars 2015 à 17:17
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