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l3aroudeur (clôturé)
il y a 18 ans
"Que la guerre pu être évitée ou non est un problème sans en être un. La question l’est dans la mesure où l’administration Bush n’a pas su utiliser les meilleurs arguments pour la justifier. Mais cela reste un problème de fond plutôt que de forme."
Tu en viens à le dire toi même c'est un problème de fond ...
On ne peut pas justifier une guerre en la déclarant legitime alors que des solutions pacifiques existaient et étaient recommandées par la Cia Yankee ... quant au pari démocratique des dirigeants americains c'est comme quand tu joues à vegas, tu joues avec quasiments toutes les chances de perdre et tu joues quand même ...
Le fait est que là les americains joues avec des populations ... tout en sachant que la guerre n'aurait que tres tres peu de chance d'installer un régime démocratique ( toujours selon le haut responsable de la cia : ) et c'est en ce sens que je dis que cette guerre est illégitime tant sur la forme que sur le fond.
Quant aux machiavelisme au service de grand ideaux c'est comme ça que la plupart des dirigeants communistes ont jutifiés leurs exactions ... au nom de la grande cause communiste.
Concernant Chavez je te demande ce que tu pense de la tentative de coup d'état et de destution de ce dernier par les americains.
Quant à l'individualisme forcéné je ne pense pas que ce soit dû à la démocratie en tant que tel, c'est une question de mentalité ... même si il est vrai que la consomation à outrance favorise l'individu dans cette voie, mais sensibiliser l'opinion à un problème ce n'est pas bien dur pour un état s'en donnant les moyens (sic).
Le choix du moindre mal s'impose une fois que la guerre est lancé, mais ça ne la rend pas légitime pour autant Yankee.
Quant à l'Iran le probléme est different, l'Irak elle cooperait avec les instances internationnal, en trainant les pieds certes ... mais cooperait.
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Déjà, j'ai pas tout lu.
Outre le patriotisme ostentatoire du Nord Américain, je considère que les Etats-Unis ont fait quelque chose de (Pardon) " Bien " en débarrassant le Moyen-Orient d'un dictateur, et ce même si ça n'était pas fait au nom de la liberté, de la démocratie, et des petits iraquiens. Mais, je considère aussi qu'ils n'auraient pas dû intervenir en tant que " libérateurs " (Comme ils ont pu le faire pendant la Seconde Guerre Mondiale en Europe occidendale.), et donc je pense qu'ils auraient dû aider les populations irakienne à façonner leur propre libération. Ceci change beaucoup dans l'esprit d'un homme. On m'a sauvé... Je me suis sauvé.
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même si cela ne te plait pas yankee et à l'inverse de toi je n'extrapole pas ce que je lis de tes posts, si tu te trompe sur le fond et la forme c'est ton problème et pas le miens.
D'ailleurs il est amusant de noter le lapsus, ça révèle ton hypocrisie !
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A quand la question "Pourquoi les States n'attaquent que des pays au PIB fort, ne possédant ni armée régulière ni arme de défense massive (je pense à la Corée du Nord, pour laquelle j'entends encore je ne sais plus quel américain hiérarchisé dire "Nous voulons laisser une chance à la démocratie ! " ) ?
Quelle belle brochète de sans-burnes, ses gouvernements.
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Le gouvernement états-unien ne soumet à la liberté et à la démocratie que les pays dans lesquels il pense que le nouveau gouverment qu'il amène servira les intérêts des Etats-Unis. Cependant, il semblerait que s'il y a Démocratie en Irak, celle-ci ne serait pas forcément libérale... C'est un assez gros problème. Non ?
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Je suis d'accord, défendre ses propres intêrets est quelque chose de normal pour une Nation. Pourtant, je suis très loin de considérer les manières utilisées comme acceptables...
Des Démocraties non libérales ? Bien sûr. Certes, il n'y en a plu (à ce que je sache), mais, par exemple, la démocratie catholique était non libérale (Garcia Moreno ça te dis quelque chose ?).
Les Etats-Unis imposent la liberté aux Irakiens.
Ils les soumettent.
Ils les jugent inférieurs. Preuve en est... Ils sont allés faire la guerre au lieux de passer par des négociations (ce genre de truc quoi), ou d'aider le peuple d'Irak à se soulever (Ils en avaient les moyens ces Américains). Ah oui, ça aurait été plus long ! Mais combien de vie auraient êté sauver ?! La violence engendre la violence ! Dans cela naît le terrorisme. Les Etats-Unis se sont auto-flagellés dans cette histoire. Car le terrorisme a le vent en poupe... Un dictateur est tombé, mais combien de vie humaines avec ?
Il y a des cas où la Guerre doit être.
Mais là, ce n'était pas le cas...
Quand je lis des ouvrages sur les crimes de l'armée Française pendant la Guerre d'Algérie, j'ai honte. Et qu'aujourd'hui, près d'un demi-siècle après, les Américains ont des méthodes de tortures aussi barbares en Irak !
Faire la Guerre au nom de la Démocratie, est là d'une totale contradiction. En outre, je doute que le peuple états-unien soit pour cette Guerre, comme l'a montré floconcanadien.
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Je suis d'accord au niveau des tortures. Ainsi il y a trop d'américains aussi barbares et sans valeurs que ceux qu'ils combattent et jugent de la sorte. Heureux sont les moyens employés.
" Vos raisonnements manquent de courage, ils sont bien de Münich en 1938, et il est facile de refaire l’histoire après coup en disant que cette guerre n’avait pas de raison d’être. "
Si tu entends par là que je suis contre la Seconde Guerre Mondiale... Tu te trompes.
J'admet donc, qu'au nom de la Démocratie, comme le droit au peuple à choisir son Bien, une guerre soit parfois, malheureusement nécessaire. Cependant, je remet toujours en cause, et je reste contre cette Guerre en Irak. Bien que le gouvernement dit y apporter la démocratie... Il cherche avant tout à apporter sa démocratie, une au service des Etats-Unis. Simple exemple, en Irak, les journaux que l'on trouve sont : ou pro-américain, ou anti-américain. Que de choix pour une libre pensée.
Real politik ? Vaguement. Juste que les partisants de cette politique s'opposent au néofondamantalistes. Dis m'en plus...
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MDR j'aurais dis ne pas être d'accord j'aurais été de mauvaise foi.
Là tu l'es bel et bien.
Ce que je vois c'est :
" Ben ils le font alors nous aussi on le fait, mais nous, on nous punis pour ça, alors on est pas si mal. Péché avoué, à moitier pardonné. "
Je n'ai jamais nié la barbarie des terroristes, je ne l'ai pas abordé.
Au même titre que tu "diabolises" l'islam sans parler des autres religions.
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Waou. Tu t'enfonces dans l'inutilité...
Voila Voilou :
Véronique, n'a guère le droit de mettre en marge tous les athés des questions théologiques.
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X_X Post destiné à celui de Véronique, sur les questions THEOLOGIQUES ! :)
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Pour répondre à un ancien post sur lequel tu avais demandé des précisions, Delta :
Non, la Corée du Nord n'a justement pas de PIB interressant pour les USA. En découle donc les demandes de négociations. Imagine tous ces bureaucrates avares. Qu'est-ce qu'ils iraient foutre dans un pays pauvre alors qu'ils peuvent s'enrichir sur le marché de la drogue en Amérique Latine, vendre du pétrole à leur pays Irak...
Faut faire gaffe. S'ils apprenaient que le Turkménistan est une dictature et à fortiori le plus grand exportateur de gaz au monde avec, proportionnellement, une des armées les plus faible...
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ralala yankee qui fait toujours fi de l'existence des loies international sur le sujet.
Les principes de Nuremberg, la loi sur les conflits armées ça te dit quelque chose cow boy ?
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C'est un fait les Etats Unies ont violés bon nombre de conventions qu'ils avaient signé.
Le problème étant simplement juridique, cette guerre est illegal.
Aprés je ne dis pas que ce qui est legal est toujours juste.
Vois tu l'avenir nous dira si cette guerre aura servi à l'Irak ou l'aura desservi.
Pour ma part et au vu de l'actualité de l'irak et des rapports de la cia qui préconisaient précisément d'éviter en guerre pour éviter le blackout en Irak, oui je pense qu'il aurait mieux fallu que Rummsfled&TexasOilCorporation passent leurs chemins.
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Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand- Connaisseur.
We created you of a male and a female, and We made you nations and tribes, so that you enters itself know. Noblest among you, near God, is most pious. God is certainly Omniscient and Large Expert. )))) la grande scandale les guerres contres les pouvres le pouvres le dieu qui à crées liu pouvres est les intelligent est les milliarder est les responssables de le monde detriures les pouvres sur la terres pour vos rester sur la terres reste né pour né mélliarder tous retournent a la terres pourquoi yana les guerres pas pour les religieuses contres les pouvres la guerres toucher pas les rois est les presedent souf contres les pouvres .ONU ajoujé une jugement contres les pouvres sans la grasse jusqua le mourt
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the message of all religion is peace peace in-this world now day aftre day time no now peace no wars in-this world...ONU messager peace now message wars yes ..surprise in-this world is peace no surprise world wars STOP wars in-this world .world the god..évidence from the qu'ran grasse of peace ...world one house the humanity no the broder in-this world now ...now genération no wars in-thgis world now peace ....cé drole les guerres maintenant maintenant la paix la paix égale le droit de homme est héritage reconciliation égale le droit de homme est héritage...la vouvelle génération pas de guerres maintenant la paix est ala connaissance humanité en vie pas iterle
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