« Non et je ne suis toujours pas d'accord mais je n'insisterai pas car tu auras toujours raison et tu te poseras encore la question de mon intelligence ! »
« ... et tu te poseras encore la question de mon intelligence ! »
Mais la question a déjà été tranchée !
Pour le reste c'est ton choix, serais-tu victime de l’effet cigogne ? La question mérite d’être posée !
« Corrélation n’est pas causalité : à la découverte de l’effet cigogne »Bandrui4 min de lecturemars 28, 2020
Je reste malgré tes explications sur ma position, c’est un sujet très présent en sciences ( médecine, stats… ) à savoir déterminer si un événement est :
- lié à un autre sans en être réellement la cause !
- ou lié à un autre en étant la causalité ou l’une d’entre elles.
Je prends l’exemple assez connu du polytechnicien qui étudie le comportement des sauterelles !
On va dire une expérience de pensée, d'un polytechnicien et d'une sauterelle qui comprend le français :
Le polytechnicien débute son expérience en posant sur sa table une sauterelle bien vivace, puis il demande à celle-ci :
- saute !
- la sauterelle fait un bond
Le polytechnicien continue son expérience, il lui enlève l'une 1 des pattes arrières, puis demande à la sauterelle :
- Saute !
- la sauterelle s’exécute, elle saute !
Notre polytechnicien poursuit son expérience, il lui enlève l’autre patte arrière, puis renouvelle sa demande :
- saute !
- La sauterelle, reste à sa place !
- Le polytechnicien, réitère sa demande :
- saute !
- La sauterelle, immuable ne bouge pas !
Conclusion du polytechnicien :
- Quand tu coupes les 2 pattes arrière d’une sauterelle … elle devient sourde !
Voilà ce que l’on pourrait appeler une corrélation qui n’est pas causalité !
PS – Par pitié pour les sauterelles, ne pas reproduire l’expérience sur ces adorables petits insectes orthoptères.
Pour revenir à des choses plus terre à terre, un exemple avec les bases déclaratives de pharmacovigilance européennes et américaines sur les effets indésirables chez les vaccinés après chaque dose (jab).
Ce n’est pas parce qu’un événement arrive juste après avoir reçu sa dose que cet effet indésirable est imputable au vaccin, ce qu’oublient ceux qui lisent les données sans prendre le recul nécessaire et sans connaître le contexte !
C'est une façon pour les antivax de manipuler les gogos, que d'utiliser des corrélations pour induire en erreur les gens à qui ils s'adressent.
- Idem pour la létalité de la covid-19 dans les pays à travers le monde, en considérant que certains pays dont la population est non vaccinée ont des résultats bien meilleurs que dans nos pays o ccidentaux.
On peut avec les chiffres réels, tirer des conclusions qui s’avèrent fausses à cause de corrélations erronées, en prenant exemple sur la mortalité ou la létalité de la covid-19 dans certains pays africains comme le Sénégal pour en conclure que le vaccin ne sert à rien, en utilisant de vrais chiffres.
Les causalités peuvent être multiples, comme une espérance de vie de moins de 60 ans, avec une population au-delà de cet âge quasi inexistante, la densité de population, la vie en plein air, ou une absence de flux touristiques et professionnels vecteurs de la propagation du virus ...
C'est pour cette raison que des études cliniques ... ou pas, il existe des méthodes pour limiter les biais cognitifs ou la manipulation mal intentionnée de données par des charlatans, avec la randomisation, les groupes de contrôle et ou la connaissance du sujet est primordiale pour éviter les erreurs d'interprétation et des analyses erronées !
Voici quelques exemples de corrélations farfelues qui ne sont absolument pas des causalités :
« 9 corrélations complètement loufoques » Par : Vanessa Hauguel
22 août 2016
Ok et merci encore !
Je ne comprends même pas pourquoi tu te commets à me répondre !
Pourquoi faire court quand on peut faire long !
Je ne lis même pas !
Mon manque d'intelligence m'empêcherait de comprendre !
Pis, comme tu as forcément raison .....
Modifié il y a 2 ans, le mercredi 29 décembre 2021 à 16:57
Citation de alexinette
Ici rien de bien neuf, je ne suis pas passé ici pendant les fêtes de Noël, mais en dehors de l'épidémie j'ai constaté que les petites mains des chemises brunes étaient d'astreinte ici je crois !
ils sont accrochés à smail comme des berniques à leur rocher !!!!!!!!! quelle vie ils ont en dehors du site ?????? quelle tristesse !!!!!!!!!!!
« ils sont accrochés à smail comme des berniques à leur rocher !!!!!!!!! quelle vie ils ont en dehors du site ?????? quelle tristesse !!!!!!!!!!! »
Bonsoir Alexinette,
Très juste ! C'est tellement mieux la vie de famille ... mais aussi avec les amis !
Il faut en profiter !
Bonne fêtes et excellent réveillon de fin d 'année à toi et ta fille !
Ok et merci encore !
Je ne comprends même pas pourquoi tu te commets à me répondre !
Pourquoi faire court quand on peut faire long !
Je ne lis même pas !
Mon manque d'intelligence m'empêcherait de comprendre !
Pis, comme tu as forcément raison .....
« "Mais la question a déjà été tranchée ! "
Ok et merci encore ! »
Bonsoir Iseult,
Fichtre ! J’étais quasi sûr que tu allais réagir dans ce sens probabilité 0.9 !
Merci de quoi ? Fais-tu maintenant les questions … et mes réponses ?
Citation de Iseult
Non et je ne suis toujours pas d'accord mais je n'insisterai pas car tu auras toujours raison et tu te poseras encore la question de mon intelligence !
Citation de Valentin
« "Mais la question a déjà été tranchée ! "
Sans faire offense à ton intelligence, peux-tu m’expliquer quel sens j’ai donné à ma réponse à ta question ?
Un indice ?
[i][b]« Je ne comprends même pas pourquoi tu te commets à me répondre ! »
Ce n’est pas idiot comme remarque, je pourrais te répondre : ... par courtoisie, pire encore, par bonté d’âme, j’ai bien noté que mon humour sarcastique n’est pas le bienvenue dans nos échanges… mais tel n’est pas le cas ! Cependant si tu es dans le doute, alors je te laisse à tes croyances aussi rassurantes soient-elles !
Je t’accorde que cette subtilité entre corrélation et causalité échappe à beaucoup, y compris à des médecins, ceux qui ne l’ utilisent pas pour tromper leur public ! Tu pourras donc en tirer toutes les conclusions qui te conviennent !
« Pourquoi faire court quand on peut faire long !
Je ne lis même pas ! ..... »
Sinon Google est ton ami !
Ou aurais-tu préféré comme réponse les premières lignes de ton dictionnaire de référence du CNRTL ?
Citation de Iseult
Je me contenterai de te faire un copier-coller de la définition de corrélation du CNRTL :
...
Est-ce plus clair pour toi ?
« A.− [b]Rapport de dépendance dû à un lien de cause à effet ou un lien créé par une cause commune, déterminée ou non. (L'idée de réciprocité est quelquefois absente).
« Le comte ne parut pas soupçonner la moindre corrélation entre la visite de Lucien et la curiosité de la "baronne (Dumas père, Monte-Cristo,t. 1, 1846, p. 787).
La contiguité des phénomènes, au point de vue des sens, n'est pas un sûr indice de leur corrélation effective (Boutroux, Conting.,1874, p. 2). »
« QUEBEC Science - Encyclopédie pour les 14 à 17 ans » « Corrélation, coïncidence ou causalité? »
« « Une étude montre un lien entre la consommation de chocolat et le nombre de Prix Nobel », « Des scientifiques établissent un lien entre pollution atmosphérique et propagation du coronavirus » : des nouvelles comme celles-ci, tu en lis sûrement régulièrement.
Et qu’est-ce que tu as envie d’en déduire? Eh bien, que le chocolat rend plus intelligent et qu’il vaut mieux habiter à la campagne en temps de pandémie.
Et c’est ce type de titres racoleurs que l’on découvre dans de nombreux médias.
Pourtant, tout ce que ces études montrent, c’est uniquement que l’un des paramètres étudiés varie à peu près de la même manière que l’autre paramètre.
C’est ce qu’on appelle une corrélation. Or, corrélation ne signifie en aucun cas causalité, c’est-à - dire que l’un des paramètres est la cause de l’autre. »
« Mon manque d'intelligence m'empêcherait de comprendre ! ..... »
Citation de Iseult
"A cause de la pandémie" et " juste une corrélation" s'apparentent au pléonasme, non ?
Ben non, pas exactement, si tu considères que les 2 termes s’apparentent à un pléonasme / tautologie, il suffit de trouver un seul exemple qui démontre que ces termes ne veulent pas dire exactement la même chose !
Évidemment, que ces deux termes ne veulent pas dire exactement la même chose, sinon pourquoi les scientifiques, médecins, statisticiens, spécialistes des tests se seraient décarcassés pour établir des protocoles justement pour éviter les interprétations erronées volontaires … ou pas.
Un exemple d’actualité, si ton médecin de famille t’administre un traitement pour guérir de ton covid-19 et qu’en quelques jours tu guéris, doit on considérer que le traitement est efficace ?
Ben non, s’il n’a pas fait l’objet d’une étude clinique (randomisée et à groupe de contrôle) le démontrant, tu ne peux pas affirmer que ce traitement est efficace, puisque tu peux très bien avoir un effet placebo, guérir comme une grande majorité des contaminés sans le moindre traitement, ou avoir les mêmes résultats avec du paracétamol… Il peut donc y avoir une corrélation entre le traitement et la guérison sans en être la causalité !
C’est pour ces raisons que les études cliniques sérieuses sont faites, pour déterminer s‘il y a un lien de causalité entre la guérison et le traitement !
Alors Corrélation ou causalité ? C’est une démarche bienfaitrice pour exercer son libre arbitre et limiter les manipulations et la désinformation.
Quelques liens … pour le fun :
« Corrélation ou causalité ? Brillez en société avec notre générateur aléatoire de comparaisons absurdes »
Par Pierre Breteau, Maxime Ferrer et Lucas Baudin
Publié le 02 janvier 2019 à 07h11 - Mis à jour le 06 mars 2019 à 10h28
« Internet voit parfois émerger des courbes ou des cartes qui prétendent pouvoir expliquer simplement des questions complexes : quelques conseils pour ne pas tomber dans le panneau. »
Citation de valentin14vanves« ils sont accrochés à smail comme des berniques à leur rocher !!!!!!!!! quelle vie ils ont en dehors du site ?????? quelle tristesse !!!!!!!!!!! »
Bonsoir Alexinette,
Très juste ! C'est tellement mieux la vie de famille ... mais aussi avec les amis !
Il faut en profiter !
Bonne fêtes et excellent réveillon de fin d 'année à toi et ta fille !
on a vécu des fêtes magnifiques en famille !!!!!!!!! c'était génial !!!!!!! j'en souhaite de pareilles à tout le monde !!!!!!! que du bonheur !!!!!!!!!!!!
Citation de alexinette
on a vécu des fêtes magnifiques en famille !!!!!!!!! c'était génial !!!!!!! j'en souhaite de pareilles à tout le monde !!!!!!! que du bonheur !!!!!!!!!!!!
Bonsoir Alexinette,
Super ! Toi aussi tu sais profiter de la vraie vie contrairement à nos piliers petites mains stakhanovistes de la propagande populiste fachosphérique ! Doit-on y trouver une causalité dont les effets nuisent à leur santé mentale ? La question peut se poser !
Un témoignage poignant pour nous remettre les deux pieds dans la réalité de la pandémie et des citoyens qui subissent tous les jours les conséquences des comportements antivax :
« "Aujourd'hui, je vis avec une assistance cardiaque." Victime d'un COVID long, le député LREM
@RaphaelGerard17 a fait entendre sa colère hier à l'Assemblé Nationale, lors du débat sur le passe vaccinal : il en parle dans #CàVous. »
« L'essayiste Idriss Aberkane, nouveau porte-voix en vogue des antivax
Sur son compte Twitter où il met en avant l'obtention de trois doctorats, l'homme se distingue par la propagation de fausses informations sur l'épidémie de Covid-19. »
Par LEXPRESS.fr
Publié le 04/01/2022 à 16:38, mis à jour à 16:58
« "Total bullshit ! Au coeur de la post-vérité" (2018). "Idriss Aberkane est peut-être un génie de la communication, certainement pas des sciences", concluait de son côté Nicolas Gauvrit.
Par LEXPRESS.fr
Abdelkrim Azzaoui, alias "Karim", est mort le 20 décembre, victime du Covid-19. Quelques jours plus tôt, cet agent municipal des Lilas (Seine-Saint-Denis), âgé de 48 ans, avait été admis dans le service de réanimation de l'hôpital André-Grégoire, à Montreuil. Karim avait développé une forme grave de la maladie. Il n'était pas vacciné et regrettait profondément ce choix. Son témoignage est alors capté par l'Agence France-Presse (AFP), puis par BFM TV. D'une voix faible, flux d'oxygène sous le nez, Karim conseille à "tout le monde d'aller se faire vacciner", et met en cause la "théorie du complot" qui circule sur Internet à ce sujet. Sans savoir qu'il allait lui-même servir à alimenter ce phénomène.
Car le visage de Karim sert presque immédiatement à illustrer un autre article de BFM TV, partagé sur Twitter : 9 personnes sur 10 qui se trouvent en réanimation à Nice ne sont pas vaccinées. Une poignée de personnes s'indignent. En tête : l'essayiste Idriss Aberkane, qui manifestement sans lire l'article - précisant bien que l'homme sur l'image d'illustration se trouve à Montreuil - se demande comment Karim peut-il se trouver sous oxygène à la fois à Nice et à Montreuil. L'homme ponctue son message du hashtag #LeurParoleNeVautRien. La "complosphère" se délecte de ce faux cafouillage, partagé près de 5000 fois.
Du moins, jusqu'à ce lundi 3 janvier. La mort de Karim, passée inaperçue pendant les fêtes de fin d'année, est évoquée sur les réseaux sociaux, puis confirmée par CheckNews (Libération). Idriss Aberkane bredouille quelques mots sur Twitter : "Il va bien entendu de soi que toutes mes condoléances et, si nécessaire, toutes formes d'excuses de ma part accompagnent la famille d'Abdelkrim A". Sans pour autant se démonter, puisqu'il retweete, quelques minutes plus tard, un témoignage d'un virologue selon lequel le vaccin serait "une escroquerie".
"Les deux pieds joints dans le complotisme"
Aberkane, avec près de 150 000 abonnés sur Twitter, et trois fois plus sur YouTube, a une ligne éditoriale à tenir. A 35 ans, l'homme est devenu l'un des porte-voix en vogue des antivax et plus généralement, un relais des thèses complotistes en lien avec le Covid-19. "Cela fait plusieurs années que l'on voit son nom circuler, assure Rudy Reichstadt, directeur de l'ONG Conspiracy Watch. Mais on l'a vu basculer les deux pieds joints dans le complotisme pendant la crise sanitaire, en prenant fait et cause pour l'hydroxychloroquine, même quand il n'y avait plus débat sur sa supposée efficacité, ou encore en apparaissant sur France Soir, l'ancien journal depuis transformé en plateforme spécialisée dans la désinformation."
Dans quel but ? Sa réputation n'empêche guère son armée de suiveurs de gonfler de jour en jour sur les réseaux sociaux. Et cela pourrait durer. "Il essaye de trouver dans l'écosystème complotiste un nouveau public, constate Rudy Reichstadt. Il s'est grillé partout avant, il ne lui reste plus que ça." … »
Super ! Toi aussi tu sais profiter de la vraie vie contrairement à nos piliers petites mains stakhanovistes de la propagande populiste fachosphérique ! Doit-on y trouver une causalité dont les effets nuisent à leur santé mentale ? La question peut se poser !
je ne me la pose plus, cette question !!!!! ça me parait évident !!!!!!! bonne journée valentin !!!!!!!!
Citation de valentin14vanves
Un témoignage poignant pour nous remettre les deux pieds dans la réalité de la pandémie et des citoyens qui subissent tous les jours les conséquences des comportements antivax :
« "Aujourd'hui, je vis avec une assistance cardiaque." Victime d'un COVID long, le député LREM
@RaphaelGerard17 a fait entendre sa colère hier à l'Assemblé Nationale, lors du débat sur le passe vaccinal : il en parle dans #CàVous. »
Citation de valentin14vanves« L'essayiste Idriss Aberkane, nouveau porte-voix en vogue des antivax
Sur son compte Twitter où il met en avant l'obtention de trois doctorats, l'homme se distingue par la propagation de fausses informations sur l'épidémie de Covid-19. »
Par LEXPRESS.fr
Publié le 04/01/2022 à 16:38, mis à jour à 16:58
« "Total bullshit ! Au coeur de la post-vérité" (2018). "Idriss Aberkane est peut-être un génie de la communication, certainement pas des sciences", concluait de son côté Nicolas Gauvrit.
Par LEXPRESS.fr
Abdelkrim Azzaoui, alias "Karim", est mort le 20 décembre, victime du Covid-19. Quelques jours plus tôt, cet agent municipal des Lilas (Seine-Saint-Denis), âgé de 48 ans, avait été admis dans le service de réanimation de l'hôpital André-Grégoire, à Montreuil. Karim avait développé une forme grave de la maladie. Il n'était pas vacciné et regrettait profondément ce choix. Son témoignage est alors capté par l'Agence France-Presse (AFP), puis par BFM TV. D'une voix faible, flux d'oxygène sous le nez, Karim conseille à "tout le monde d'aller se faire vacciner", et met en cause la "théorie du complot" qui circule sur Internet à ce sujet. Sans savoir qu'il allait lui-même servir à alimenter ce phénomène.
Car le visage de Karim sert presque immédiatement à illustrer un autre article de BFM TV, partagé sur Twitter : 9 personnes sur 10 qui se trouvent en réanimation à Nice ne sont pas vaccinées. Une poignée de personnes s'indignent. En tête : l'essayiste Idriss Aberkane, qui manifestement sans lire l'article - précisant bien que l'homme sur l'image d'illustration se trouve à Montreuil - se demande comment Karim peut-il se trouver sous oxygène à la fois à Nice et à Montreuil. L'homme ponctue son message du hashtag #LeurParoleNeVautRien. La "complosphère" se délecte de ce faux cafouillage, partagé près de 5000 fois.
Du moins, jusqu'à ce lundi 3 janvier. La mort de Karim, passée inaperçue pendant les fêtes de fin d'année, est évoquée sur les réseaux sociaux, puis confirmée par CheckNews (Libération). Idriss Aberkane bredouille quelques mots sur Twitter : "Il va bien entendu de soi que toutes mes condoléances et, si nécessaire, toutes formes d'excuses de ma part accompagnent la famille d'Abdelkrim A". Sans pour autant se démonter, puisqu'il retweete, quelques minutes plus tard, un témoignage d'un virologue selon lequel le vaccin serait "une escroquerie".
"Les deux pieds joints dans le complotisme"
Aberkane, avec près de 150 000 abonnés sur Twitter, et trois fois plus sur YouTube, a une ligne éditoriale à tenir. A 35 ans, l'homme est devenu l'un des porte-voix en vogue des antivax et plus généralement, un relais des thèses complotistes en lien avec le Covid-19. "Cela fait plusieurs années que l'on voit son nom circuler, assure Rudy Reichstadt, directeur de l'ONG Conspiracy Watch. Mais on l'a vu basculer les deux pieds joints dans le complotisme pendant la crise sanitaire, en prenant fait et cause pour l'hydroxychloroquine, même quand il n'y avait plus débat sur sa supposée efficacité, ou encore en apparaissant sur France Soir, l'ancien journal depuis transformé en plateforme spécialisée dans la désinformation."
Dans quel but ? Sa réputation n'empêche guère son armée de suiveurs de gonfler de jour en jour sur les réseaux sociaux. Et cela pourrait durer. "Il essaye de trouver dans l'écosystème complotiste un nouveau public, constate Rudy Reichstadt. Il s'est grillé partout avant, il ne lui reste plus que ça." … »
« L'essayiste Idriss Aberkane, nouveau porte-voix en vogue des antivax
Sur son compte Twitter où il met en avant l'obtention de trois doctorats, l'homme se distingue par la propagation de fausses informations sur l'épidémie de Covid-19. »
c'est ceux là qui font le plus de mal !!!!!!!!! les grands irresponsables, c'est eux !!!!!!!! honte à eux !!!!!!!!!
Citation de alexinette
« L'essayiste Idriss Aberkane, nouveau porte-voix en vogue des antivax
Sur son compte Twitter où il met en avant l'obtention de trois doctorats, l'homme se distingue par la propagation de fausses informations sur l'épidémie de Covid-19. »
c'est ceux là qui font le plus de mal !!!!!!!!! les grands irresponsables, c'est eux !!!!!!!! honte à eux !!!!!!!!!
Bonjour Alexinette,
tout à fait, c'est d'ailleurs surprenant qu'on les laisse raconter des âneries et mensonges en jouant avec la vie des gens, surtout les plus défavorisés ... pour la notoriété, vendre leurs bouquins et faire du business !
tout à fait, c'est d'ailleurs surprenant qu'on les laisse raconter des âneries et mensonges en jouant avec la vie des gens, surtout les plus défavorisés ... pour la notoriété, vendre leurs bouquins et faire du business !
c'est ça !!!!! c'est à eux qu'il faut s'attaquer car si qquns refusent par conviction et par opposition systématique, bcp d'entre eux ont juste peur à cause de ce que racontent les antivax et autres bonimenteurs !!!!!!!!!!!!!!!
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