on vaut mieux que ça !

willsmith3 (clôturé) il y a 8 ans

Citation de "desmotspassent"Citation de "willsmith3"Citation de "flo056"Citation de "willsmith3"Citation de "flo056"free electron ne fait que reprendre le tract de la cgt qui bien oublie volontairement des oublis dans le texte comme "Toutefois, le juge pourra s’affranchir de cette grille (et octroyer des sommes plus élevées) dans l’hypothèse où le patron a commis une faute d’une « particulière gravité » et ce n'est pas 10 mais 11 salariés, ce sont les maxima qui sont les plus touchés pour s'aligner sur la jurisprudence
la hausse du temps de travail est soumis à l'autorisation de l'administration (quand je vous dis que vous n'avez pas lu le texte)

il est vrai qu'un salarié qui n'accepterait pas de se plier à un tel accord se verrait licencié, mais pas pour motif économique, comme c'est le cas dans les "anciens" AME. Il aurait donc droit à ses indemnités de licenciement et aux indemnités chômage, mais ne pourrait pas bénéficier notamment du congé de sécurisation professionnelle ou du congé de reclassement.

Il est vrai qu'une entreprise qui gagne de l'argent pourra faire des licenciement économiques, en effet le projet de loi inscrit dans le code du travail qu'un licenciement économique peut être justifié par une "réorganisation de l'entreprise nécessaire à la sauvegarde de la compétitivité", mais ce n'est pas nouveau. Ce motif a été reconnu par la jurisprudence pour la première fois il y a vingt ans.
En revanche, le projet de loi instaure un vrai changement dans le périmètre géographique à prendre en compte pour apprécier les difficultés économiques de l'entreprise. Désormais, il sera national et non plus international. Une entreprise globalement prospère pourra donc procéder à des licenciements économiques dans l'Hexagone (licenciements économiques individuels ou Plan de sauvegarde de l'emploi), dès lors qu'elle pourra prouver des difficultés économiques (caractérisées notamment par une baisse de chiffre d'affaires) en France
Et ce qu'oublie de préciser la CGT c'est que la loi a retenu aussi nombre de propositions des syndicats....
Désinformation quand je te tiens.....

b'soir , flo
ce topic concerne les témoignages de ce que les gens subissent dans la réalité au travail .

les extraits de Free électrons ne sont que ce qui a contribué a choqué les gens .

dans aucuns cas ça ne concerne les artisans/tpe/pme.
mais que les grandes entreprises.

les compromis auraient peut etre etait mieux accepté si il y avait aussi des mesures contre les pdg de ses grands groupes qui des fois cherchent par le biais du licenciement a augmenter la part des actionnaires .ou qui coule le groupe par leurs incompétence, ou choix strategique (areva par ex).

ou lorsque leurs salaires dépassent de 400 fois le salaire d un de leurs employés.

rien sur les parachutes doré qu ils s accordent quelques soit les résultats de l entreprise ou du groupe.

ect, ect .

par contre vous pouvez contribuer en donnant un exemple des conditions de travail dans votre emploi.

et si tout est parfait , nous expliquer comment votre employeur est arrivé a ce résultat.

merci.




bonsoir will
j'ai la chance de bosser dans une boite a management participatif, mais ce modèle économique ne peut hélas pas s'appliquer partout.
On ne peut plus se permettre d’être manichéen, tout le monde a des tords on accuse les politique de s'en mettre plein les fouilles mais en répétant cela a longueur de journée on autoalimente le système


re , b'soir

management participatif ? c est une S.c.O.P ?
ce n est pas le modèle d entreprise le plus rependu, mais c est un moyen d abordé le travail autrement.
qui implique des comportements pro et des décisions qui impliquent tout le monde.




Hello Willsmith,

certes !

Mais est-ce que tous prendraient leur part de responsabilités ?



salut DMP ,

ça doit être obligatoire , même ! encore plus dans ce genre d entreprise .

ça éviterais de ce retrouvé avec des collègues rentier et pas impliqué !!

oup' s j ai dit une "bêtise " ça existe deja .......mouhahahahahaha

willsmith3 (clôturé) il y a 8 ans

Citation de "cecil28"Bonjour will et tous !

Je suis allé à la manif mais l'heure avait été avancée , et lorsque je suis arrivée tout était fini

je n'étais pas la seule , mais le prochain rdv , c'est le 31 mars ... A Pau , 12h30 , Place Verdun mais , l'heure peut changer ... bien vérifier pour ceux qui souhaitent y participer...

bonne journée :)

hello cecil ,

bon j avoue qu avec "ma" reprise , je n ai pas posé une journée pour participé .

j ai mêmes décroché sur l ampleur de la première manif debut Mars ..

et je constate que le gouvernement s embourbe une fois de plus .

bref , je dirais qu ils vont finir par servir du réchauffé qui ne satisferas personne .

willsmith3 (clôturé) il y a 8 ans

ici aussi y a eu du changement !!

mouarfffffff.

annonciation (clôturé) il y a 8 ans

Citation de "willsmith3"ici aussi y a eu du changement !!

mouarfffffff.


Manuel Valls a reculé sur les articles les plus contestés du projet de loi travail, dont le barême des indemnités prud’homales, initiative saluée par les syndicats dits «réformistes» mais décriée par le patronat, tandis que CGT, FO et Unef ont maintenu leurs appels à manifester.

annonciation (clôturé) il y a 8 ans

Le barême qui devait plafonner les indemnités prud’homales, mesure-phare décriée, sera seulement «indicatif», «une aide pour les juges prud’homaux, mais pas un carcan», a-t-il plaidé. La CFDT, pour qui le retrait de cette mesure était une «condition sine qua non», s’en est réjouie et son secrétaire général Laurent Berger a jugé le texte porteur de «progrès pour les jeunes et les salariés».

annonciation (clôturé) il y a 8 ans

Sur le licenciement économique, autre article décrié, la copie a également été revue: le juge pourra vérifier que les multinationales n’organisent pas artificiellement leurs difficultés économiques sur le territoire français pour licencier.

annonciation (clôturé) il y a 8 ans

En outre, les dirigeants de petites et moyennes entreprises (PME) ne pourront pas appliquer le forfait-jours ou moduler les astreintes sans passer par un accord collectif, mais ils pourront négocier avec un salarié mandaté par un syndicat s’ils n’ont pas de représentation syndicale. A défaut d’accord, le droit actuel s’appliquera, alors que l’avant-projet de loi fixait jusque-là des droits moins favorables aux salariés.

annonciation (clôturé) il y a 8 ans

La Fage s'est déclarée satisfaite de cette nouvelle mouture. Les syndicats réformateurs n'ont pas encore pris position mais il est à parier que cette refonte a dû se négocier entre le gouvernent et la CFDT (ainsi qu'avec la CGC et la CFTC).

Les autres syndicats demandent toujours le retrait du projet de loi.

Mon avis : le gouvernement va passer d'autant qu'il garde encore sous le coude quelques améliorations possibles.

Vals a de tout façon reculé.

A suivre.

willsmith3 (clôturé) il y a 8 ans

Citation de "annonciation"Citation de "willsmith3"ici aussi y a eu du changement !!

mouarfffffff.


Manuel Valls a reculé sur les articles les plus contestés du projet de loi travail, dont le barême des indemnités prud’homales, initiative saluée par les syndicats dits «réformistes» mais décriée par le patronat, tandis que CGT, FO et Unef ont maintenu leurs appels à manifester.

salut annonciation ,

wep !! ça en fait partie , mais ce n est pas ce qui me semble le plus important ,

je viens de voire aux infos qu il y aurais une décision du juge lors d un licenciement après des "résultats" pour définir si ce ne sont pas des licenciements organisé ..
c est vrai que ça sent la simplification !! je suis épaté .....mouarfffff

il y a deux catégories les salariés et les jeunes !!! mais ont finiras tous vieux ,un jour et mêmes mort !! si si ça peux arrivé ..lol ....je taquine un peux .

je vais franc , y a que le pouvoir d achat qui m intéresse et ce qui iras avec la flexibilité ,
pas de crédit et de logement en "CDD" flexible , comme il le voudrait ..

le flux tendu du monde salariale ..
ils ont déjà queuter les stocks avec cette connerie ..
ils bousilleront les salariés ..

toujours rien sur les écarts de salaires dans une entreprise (grande )
style 400 fois le SMIC , ou le tout pour l actionnaire ect ,ect .

annonciation (clôturé) il y a 8 ans

Citation de "willsmith3"Citation de "annonciation"Citation de "willsmith3"ici aussi y a eu du changement !!

mouarfffffff.


Manuel Valls a reculé sur les articles les plus contestés du projet de loi travail, dont le barême des indemnités prud’homales, initiative saluée par les syndicats dits «réformistes» mais décriée par le patronat, tandis que CGT, FO et Unef ont maintenu leurs appels à manifester.

salut annonciation ,

wep !! ça en fait partie , mais ce n est pas ce qui me semble le plus important ,

je viens de voire aux infos qu il y aurais une décision du juge lors d un licenciement après des "résultats" pour définir si ce ne sont pas des licenciements organisé ..
c est vrai que ça sent la simplification !! je suis épaté .....mouarfffff

il y a deux catégories les salariés et les jeunes !!! mais ont finiras tous vieux ,un jour et mêmes mort !! si si ça peux arrivé ..lol ....je taquine un peux .

je vais franc , y a que le pouvoir d achat qui m intéresse et ce qui iras avec la flexibilité ,
pas de crédit et de logement en "CDD" flexible , comme il le voudrait ..

le flux tendu du monde salariale ..
ils ont déjà queuter les stocks avec cette connerie ..
ils bousilleront les salariés ..

toujours rien sur les écarts de salaires dans une entreprise (grande )
style 400 fois le SMIC , ou le tout pour l actionnaire ect ,ect .

Dans les grandes entreprises il me semble que tu as plus de sécurité que dans une petite.Les écarts de salaire c'est surtout en considérant les salaires des dirigeants.
La flexibilité tout dépend ce que tu entends par là. C'est vrai que, si tu n'as pas de CDI il est difficile d'obtenir un prêt. J'ai été moi même dans ma carrière décideur (autorisation des prêts) et dans mon analyse du risque le fait que l'emprunteur n'ai pas de CDI était souvent rédhibitoire : je refusais le prêt. Pas toujours mais le plus souvent.
J'ai encore entendu , c'est vrai c'est sur BFM, un chroniqueur s'insurger sur la récriture du projet du texte de loi en stigmatisant ceux qui ont un emploi parce qu'ils n'allaient pas être insécurisés! c'est te dire le mépris dans lequel tous ces gens tiennent les salariés; faire croire qu'il faut virer ceux qui ont un emploi pour en donner aux jeunes, tu vois un peu la mentalité de ces gens.
Bien sûr que la solution ce n'est pas d'insécuriser encore plus les salariés qui ont un emploi! c'est peut être de permettre à l'employeur des petites entreprises d'être sûr de la capacité de son salarié. l'insécurité il me parait normal de la connaitre en début de carrière. je n'ai moi même été confirmé qu'après un an de mise à l'essai et ça remontait pourtant à des années où tu n'étais peut être pas né. Mes enfants aussi ont été mis à l'essai. aujourd'hui tout roule pour eux, mais il a fallu qu'ils se battent pour s'imposer.

willsmith3 (clôturé) il y a 8 ans

Citation de "annonciation"Citation de "willsmith3"Citation de "annonciation"Citation de "willsmith3"ici aussi y a eu du changement !!

mouarfffffff.


Manuel Valls a reculé sur les articles les plus contestés du projet de loi travail, dont le barême des indemnités prud’homales, initiative saluée par les syndicats dits «réformistes» mais décriée par le patronat, tandis que CGT, FO et Unef ont maintenu leurs appels à manifester.

salut annonciation ,

wep !! ça en fait partie , mais ce n est pas ce qui me semble le plus important ,

je viens de voire aux infos qu il y aurais une décision du juge lors d un licenciement après des "résultats" pour définir si ce ne sont pas des licenciements organisé ..
c est vrai que ça sent la simplification !! je suis épaté .....mouarfffff

il y a deux catégories les salariés et les jeunes !!! mais ont finiras tous vieux ,un jour et mêmes mort !! si si ça peux arrivé ..lol ....je taquine un peux .

je vais franc , y a que le pouvoir d achat qui m intéresse et ce qui iras avec la flexibilité ,
pas de crédit et de logement en "CDD" flexible , comme il le voudrait ..

le flux tendu du monde salariale ..
ils ont déjà queuter les stocks avec cette connerie ..
ils bousilleront les salariés ..

toujours rien sur les écarts de salaires dans une entreprise (grande )
style 400 fois le SMIC , ou le tout pour l actionnaire ect ,ect .

Dans les grandes entreprises il me semble que tu as plus de sécurité que dans une petite.Les écarts de salaire c'est surtout en considérant les salaires des dirigeants.
La flexibilité tout dépend ce que tu entends par là. C'est vrai que, si tu n'as pas de CDI il est difficile d'obtenir un prêt. J'ai été moi même dans ma carrière décideur (autorisation des prêts) et dans mon analyse du risque le fait que l'emprunteur n'ai pas de CDI était souvent rédhibitoire : je refusais le prêt. Pas toujours mais le plus souvent.
J'ai encore entendu , c'est vrai c'est sur BFM, un chroniqueur s'insurger sur la récriture du projet du texte de loi en stigmatisant ceux qui ont un emploi parce qu'ils n'allaient pas être insécurisés! c'est te dire le mépris dans lequel tous ces gens tiennent les salariés; faire croire qu'il faut virer ceux qui ont un emploi pour en donner aux jeunes, tu vois un peu la mentalité de ces gens.
Bien sûr que la solution ce n'est pas d'insécuriser encore plus les salariés qui ont un emploi! c'est peut être de permettre à l'employeur des petites entreprises d'être sûr de la capacité de son salarié. l'insécurité il me parait normal de la connaitre en début de carrière. je n'ai moi même été confirmé qu'après un an de mise à l'essai et ça remontait pourtant à des années où tu n'étais peut être pas né. Mes enfants aussi ont été mis à l'essai. aujourd'hui tout roule pour eux, mais il a fallu qu'ils se battent pour s'imposer.

j ai fait les deux, petites et grandes entreprises je suis aussi passé par deux periodes qui sont clair aujourd hui, et je vais parler d un " avant " c est a dire qu a un moment du moment que tu bossais et que t étais "correct " il y avait de l évolution et le salaire qui allait avec .
maintenant , t es un matricule on te mets dans une case et t y reste ...

quand a la flexibilité comme le voudrais les patrons de tous bord , dans un monde du travail qui évolue bizarrement , et la concurrence , je peux comprendre le "besoin " de flexibilité .
mais ça a une valeurs , et un besoin aussi d une mentalité pour intégrer et s intégrer .
et être intégré.
on a une société qui repose sur le CDI ou l embauche définitive, et les projets de vie qui vont avec .

bien souvent avec le CDD y a la carotte de l embauche , il faudrait que ça soit plus clair et precis.
car bien souvent tout ça fini en fin de contrat , aprés avoir demandé tout et n importe quoi .
y a pas longtemps dans un grand groupe j ai eu 4 ans de CDD
je sortais de 3 ans en CDD car le directeur annoncé qu il n y aurait pas d embauche suite a la fusion avec une autre entreprise.

voila , je suis un matricule et considéré comme tel , du salarié "jetable " ..
mouarffffff.

truc-machin (clôturé) il y a 8 ans

Citation de "willsmith3"Citation de "annonciation"[quote login="willsmith3"][quote login="annonciation"][quote login="willsmith3"]ici aussi y a eu du changement !!

mouarfffffff.

voila , je suis un matricule et considéré comme tel , du salarié "jetable " ..
mouarffffff.

C'est bien de savoir que tu as une DLU Will.

C'était pour te dire un bonjour, en passant. Sourires