Politiquement corecte?!!!

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Va lire grand démagogue la remarque sur l'ironie s'adresse egalement à toi surtout aprés avoir lu ton post.

" Cullottes ?"
Posté par l3aroudeur le 19/01/2006 à 19:13

Sinon ta critique de l'islam j'attend, mais je suppose encore une fois que tu n'as le courage de tes opinions : )

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

tu veux faire une critique de l'islam, fais là ou alors boucle là.

mais bon comme d'hab t'as brassé du vent jusque là : )

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Ué tu vas te taire ou faire un critique de l'islam ou alors t'as parlé pour rien de puis le début.

Naze quoi :)

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Au contraire je t'invite à poursuivre ta critique de l'islam ou à te taire : )

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Tu veux en parler avec moi ou yankee ?

Parce que Yankee je le vois déjà te parler d'interprétation wahabbite de l'islam et de l'énoncé en généralité comme si de rien n'était : )

Puis tu peux toujours te rendre dans une mosquée, et poser tes questions ; )

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Je dois t'avouer que ça ne m'enchante guere, je n'aime que peu avoir à m'épencher sur ma foi sur un forum publique ( oui je n'ai pas le talent de yankee pour raconter ma life à qui veut bien l'entendre : ).Je conçois la religion comme étant de l'ordre de la sphère du privé ... enfin bon du haut de mes modestes connaissances téhologiques je vais tenter de te répondre, bien que je persiste à dire qu'un Imam t'aurais mieux renseigné étant pour ma part peu (pour ne pas dire pas du tout) pratiquant.

Tu noteras mon incompréhension quant à tes propos sur le voile, tu te sens agréssé parce qu'on te demande de respecter un lieu de prière dans lequel tu te rend de ton plein grés ? Tu trouves peut être que porter un bout de tissu sur tes cheveux le temps d'une visite est avillissant ? Pour ma part je n'ai jamais vu de musluman visiter une église en tenu de prière ... ( je trouverai ça iresepectueux du lieu de culte d'autrui)

Pour répondre à tes questions concernant la sexualité de la Musulmane et sont rapport à la contraception et au sida, je te dirais :

Que l'Islam proscrit les rapports hors mariage, que l'Islam autorise la contraception dans le cadre du mariage.
Si jamais un(e) croyant(e) était amené à avoir des relations hors mariage l'Islam exige de prendre toute les mesures pour preserver son integrité physique, condom compris donc.
"Et ne vous jetez pas de vos propres mains dans la destruction"S2/V194

Concernant les sous entendus que tu fais sur les droits de la Femme en Islam j'espere que tu les expliciteras que je puisse y répondre =)

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Comme je te l'ai dit mes conceptions et mon interprétation de L'islam sont modérés et je pense que cette modération est majoritaire tant en France que de part le monde.

Je t'ai exprimé mes réticences quant à parler de ma foi et de mes convictions religieuses en publique, les considerants comme strictement personnel.
Aussi pour te faire plaisir et t'éviter à devoir porter le voile qui comme tu l'as souligné n'est rien de plus qu'un symbole et en aucun cas dégradant (nous le montrerons)comme tu semble le sous entendre.

Maintenant et si tu te refuses à reconnaitre l'interprétation modéré de l'Islam comme étant grandemment majoritaire de part le monde et étant une norme, je t'invite à en discuter avec Yankee qui se fera une joie de te parler des Salafistes et des Wahabbites(au deumeurant étrangemment protégé et soutenu par les americains, machine à faire peur du capitaliste !)

Comme tu le dis si bien l'Islam n'est pas étatisé et j'espére ne le sera jamais, nous n'avons pas de " Commandeur des Croyants ".

Concernant le voile

" L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9. et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
10. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend."

Bible, Nouveau Testament, Première épître de Paul aux Corinthiens, chapitre 11, verset 17

Comme tu le sais sans doute le Coran n'est pas le seul livre Saint pour les musulmans nous reconnaissons Issa(Jésus) comme Prophéte, tout comme Moussa(Moïse), ainsi considerons nous la Bible et la Torah comme des textes sacrées : )
Revenons en au voile comme tu le vois c'est la Bible qui la première préconisait le port du voile comme une "marque d'autorité". Les catholiques pour des raisons qui leurs appartiennent ont au file du temps passé sous silence ce commandement (si je puis dire).

Ce que le Coran dit du voile :

" Sourate 24, versets 30 et 31 : Dis aux croyants de baisser leur regards, d’être chastes, ce sera plus pur pour eux. Dieu est bien informé de ce qu’ils font. Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d’être chastes, de ne montrer que l’extérieur de leur atours, de rabattre leurs « voiles » « sur leurs poitrines », de ne montrer leurs atours qu’à leurs époux ou à leurs pères, ou aux pères de leurs époux, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs époux, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs. "

Il est interessant de noter que contrairement à ce que nous prescrit la Bible il n'y'a nul marque d'autorité masculine dans le port du voile chez les musulmans ... aussi et je serais ravi de te le montrer si tu me le demande il est au contraire dans un cadre historique un affranchissement de la femme : )

Et puisque tu te permets d'opposer l'Islam à la religion Catholique j'aimerais que tu me rappel l'histoire d'Adam et Eve dans la Bible, merci =)

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Puisque tu ne veux pas parler d'adam et eve dans la bible il nous sera impossible d'évoquer le matchisme occidental ...

Concernant ta fierté à être nait en terre d'occident notamment au sujet de ta liberté, tu dirais pas ça si tu étais nait 50 ans plus tôt ou en roumanie, pologne & cie : ) tu diras pas ça quand tu bosseras et que ton collegue de bureau gagnera plus que toi du fait de son sexe. Chacun devrait en matiere des droits de l'Hommes nettoyer devant sa porte avant d'aller donner des leçons à des voisins au demeurant en retard du fait de la colonisation : (

Si tu veux vraiment connaitre mon opinion sur l'Islamisme je pense qu'il est au contraire à l'opposer de l'Islam et qu'il est pour certain notamment les Americains un ennemi bien pratique.

Quant au prétendu extremisme chretien et juifs inexistants je pense notamment l'inverse à savoir qu'il est bel est bien vivace : /

"La realite cest que cest pas en occident que les hommes affirment le mieux leur autorite sur les femmes…"
LOL j'ai jamais vu de mac dans un " pays musulmans " pour ma part ...
Je t'invite notamment à aller discuter avec une tunisienne une indonesienne une algerienne ou même une égyptienne et à lui dire " un homme doit avoir une autorité sur toi " mdr un conseil planque toi vite.

La verité c'est que c'est encore une fois là ou l'islamisme revet sa forme la plus violente qu'on retrouve un protectorat Americain Saoudi Arabia : / un ennemi/allié bien pratique disais je.

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Le pragmatisme ... c'est un point de vue que je ne partage pas, comment se résoudre à pragmatiser des questions tels que celles que nous évoquons, je suis idéologue c'est un fait, pourtant il ne me semble pas perdre de vue la réalité des choses.

Entre deux mals comme vous dites moi je n'en choisi aucun et je combat les deux.

Ainsi tu me dis que l'islamisme plonge dans le Coran, tu regrettes par ailleurs que l"islam ne soit pas hierachisé à la manière d'une église catholique ... mais c'est precisément cette force qui fait de l'islam une religion plus que moderne, novatrice, ainsi chaque action d'un integriste n'engage que celui ci, dois je te rappeler que le Pape dogmatiquement infaillible dois je rappeler aussi la conivence entre Pie XII et les régimes nazi et fasciste ? Le croyant catholique est censée y voir une volonté divine à la shoah ?
Plus efficace que la dechristianisation non ?

Tu me dis qu'integrisme et l'instrumentalisation de celui ci porte à débat j'en doute les intégristes prospèrent chaque fois que l'état encourage un libéralisme sauvage et délègue le maintien du lien social aux communautés religieuses.
C'est dans la misére que nait l'intregrisme de même que tout comportements déviants (puisque tu veux en revenir au banlieues) tu le dis toi même le monde est fait de nuance ... permet moi alors de rejeter la notion surfaite et géneraliste de deltayankee ( les usa tout gentils tout démocratiques contre le moyen orient tout méchant tout musulmans tout révoltés (sic)).

Comme je te le dis ils ont bon dos les integristes, ainsi en les finançant tantôt et en les combattant (soit disant) d'autre part ils permettent aux occidentaux et plus particulierment aux usa de mener une politique d'ingerance flagrante ... selon leurs interets economique, delta yankee le disait tres justement démiocratie et devellopement sont intimement lié, ainsi on se permet d'interferer selon nos interets reniant de ce fait une base simple de la démocratie le droit des peuples à disposer d'eux même !

Pour en revenir à tes comparaisons j'ai été plus choqué par les actions du KKK aux usa que par les integristes palestiniens qui par désespoir vont se faire sauter en israel ... parce que tu évoques à juste titre un enfant avec une ceinture d'explosif, mais rien ne t'interpel quant à l'évolution de ce gosse et sur ce qui le pousse à en arriver à l'extremisme ? misere, desespoir non ? Tu crois toi aux individus qui naissent "mauvais" ? moi non.

Tu me parles de la charia comme d'un spectre mais sais tu seulement ce que sais et à quoi fait elle reference ?
Le sexisme est une réalité mais est ce du fait du coran ou est ce du fait de la tradition? Le mythe d'Adam et Eve donne une explication biblique à la difference homme femme aussi je te le dis prouve que le coran en fasse de même avant de t'avancer ...

Tu dis que que vous ne nier pas les extremismes, pourquoi alors avoir parler d'emblée d'extremisme musulmans sans citer les autres ?

Pourquoi acceptes tu les generalites diffamante de yankee pour crier à la haine quand bad trip nous parle de sioniste ...
il est évident pour ma part que c'est la preuve de ce " terrorisme intellectuel " dont vous plaignez tant fonctionne mais pas dans le sens decrit : )

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Parles pas de meritocratie ça n'existe pas et ça n'a jamais existé que ce soit en France comme aux états unis ont est toujours dans une logique ethnocratique ... forcément ça va changer, mais ça ne sera pas du fait de la société elle même c'est une externalité generationelle et rien d'autre qui amenera à la promotion des couche pauvres generalement et traditionnelement composé d'immigrés ...

A quoi bon discuter d'Islam avec toi Yankee ? Tu te permets de diffamer une religion et ses croyants d'une part au nom de la sacro-sainte liberté d'expression et d'autres part tu t'offusque quand un autre critique l'ultra sionnisme il est évident que ton raisonnement ne tient pas la route petit yankee ...

Viens pas me faire la leçon sur la tolérance religieuse, le seule livre saint qui reconnait Juifs Chretiens et Musulmans ...
C'est le Coran .
Parles nous plutôt du conflit Irlandais ? y'a des musulmans cachés dedans ? : O
Parles nous du KKK Yankee y'a des musulmans dedans ou ce sont des évangélistes ? pas des croissants de lune que je vois bruler à chaque fois moi : O
Parles nous des discriminations en terre d'occident soit disant égalitaire ?
Parles nous de ces Americains qui ont razé l'irak sans aucune legitimité et en dépit des avis défavorables de leurs services de renseignement qui eux pronaient une solution pacifique ... y'a des musulmans dans l'etat major Us ? j'en doute pourtant ils devraient y en avoir puisque le pays est meritocratique ?
Ah ah ste bonne blague du melting pot

My grandmother came from Russia
A satchel on her knee,
My grandfather had his father's cap
He brought from Italy.
They'd heard about a country
Where life might let them win,
They paid the fare to America
And there they melted in.
Lovely Lady Liberty
With her book of recipes
And the finest one she's got
Is the great American melting pot
America was founded by the English,
But also by the Germans, Dutch, and French.
The principle still sticks;
Our heritage is mixed.
So any kid could be the president.
You simply melt right in,
It doesn't matter what your skin,
It doesn't matter where you're from,
Or your religion, you jump right in
To the great American melting pot
The great American melting pot.
Ooh, what a stew, red, white, and blue.
America was the New World
And Europe was the Old.
America was the land of hope,
Or so the legend told.
On steamboats by the millions,
In search of honest pay,
Those nineteenth century immigrants sailed
To reach the U.S.A.
They brought the country's customs,
Their language and their ways.
They filled the factories, tilled the soil,
Helped build the U.S.A.
Go on and ask your grandma,
Hear what she has to tell
How great to be American
And something else as well

Vraiment bonne la blague : ) Pas trop dur d'être du coté de l'intolérance religieuse ?

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Je te l'ai dit Yankee je discute pas d'Islam avec un gars qui nous dit musulmans = révoltés et qui se met à pleurer quand il lit ultra-sionistes = méchants ... ( PTDR )

MDR et je suis vraiment pas étonné de te voir poser une question aussi con que : "une ethnocratie exclue t'elle une meritocratie ?"... la réponse est bien sur je devrais même pas à t'expliquer pourquoi Mr le Wasp.

De là à ce que tes conneries de légende urbaine " tenir les murs " se justifie à toi même rien t'étonnant ... petit esprit sclérosé ... vas faire un tour en cité va discuter avec " les teneurs de murs " et on en reparlera : )

Quant à mes élucubrations sociologiques je t'invite à te renseigner sur l'integréation des immigrants aux début du siecle notamment aux Usa ... hell's kitchen si tu vois de ce que je veux parler ... sinon ben désolé l'esprit sclérosé : )

ps : insiste un peu et je t'explique j'ai une passion pour la pédagogie tu le sais bien ; )

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

On tire pas du tout la même "substance" de cette conference alors Irene ...

Moi j'en tire un appel à s'accepter les uns les autres ... ( orient & occident)

J'en tire un appel à rejeter la diabolisation de l'Islam ( sent toi visé Yankee )

Et un appel aux médias à se montrer plus responsable, soyons franc on parle ici des caricatures qui sont de la conneries amalgameuses sur papiers ... ou comment dénaturé la liberté d'expression par une utilisation grotesque de celle ci.

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Je viens de lire ton article et la pertinence des propos du ministre malaisien me laisse coi

"Aussi longtemps, prédit le chef du gouvernement malaisien, qu'un camp (l'ident) maintiendra son hégémonie sur l'autre (le monde musulman), et cherchera à contrôler ses richesses, l'animosité continuera entre les deux civilisations. Le respect mutuel doit remplacer l'hégémonie."

J'ai envie de te répondre en le lisant, de commencer par éduquer l'occident, oublions l'ingerance ensuite on aura le droit d'aller donner des leçons de moralité aux autres ...
L'irak est à ce titre un exemple une nouvelle fois déplorable.

Concernant l'éducation du monde musulman en effet une meilleur connaissance du Coran ne pourra faire de mal à personne : )

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Vous aviez déjà souligner ces propos par ailleurs ... je tenais à réequilibrer la teneur de l'article justement par soucis d'honneteté intellectuel ....

Tu noteras que je n'ai pas retranscris les propos de Khatami et que tu t'es par la même bien gardé de les souligner ... de même que ceux de Koffi Annan ...

Qui manque ici d'honnêteté intellectuelle Yankee ?

Quant à mon ingérance petit Yankee tu n'as aucun mot à dire dessus soyons clair... je suis occidental au même titre que toi ... ce qui ne me forcera pas à dire amen à tout ... notemment à l'ingerance ... qui est d'un simple point de vue démocratique proprement scandaleuse.

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Un musulman ça peut dire beaucoup de chose ... Amen = Amine ... quid entre toi et moi de la spiritualité defaillante ? (sic ? MDR )

Passons, ainsi j'apprend que j'ai commencé le jeu des citations ... le lecteur aura loisir de constater que dans ton post du 03/03/2006 ou tu es le 1er à nous parler de kuala lumpur tu nous dit :

"Une récente conférence à Kuala Lumpur portant sur la fracture entre l&rsquocident et l’Islam révèle que ce sont les masses musulmanes qu’il faut éduquer hors fantasmes et mythes. Et ce sont des intellectuels musulmans comme Usman Bugaje, Mohammed Arkoun, Mohammed Charfi, Imran Ali, Mustafa Ceric qui le disent eux-mêmes !"

Ou encore

" Le grand mufti de nie, Mustafa Ceric, reconnaît cependant qu’ « il est plus difficile d'être large d'esprit lorsqu'on se sent faible, à tort ou à raison »."

Bien loin des propos de Kathami ou du ministre malaisien .. tu nous évoques cette conference en désignant comme coupable auto-designé unanimement les populations musulmanes ... à l'inverse et c'est en rapport avec ton ton dogmatique comme dirait l'autre que j'ai souligné l'interet que pouvait avoir les propos du ministre malaisien ... j'aurais pu citer ceux de koffi Annan ...

Autrement dit ne parles pas d'integrité intellectuelle tu n'en as aucune : )

Quant à Irene je n'ai pu que dans un premier temps me procurer l'article en question donc je me suis basé sur ce que m'en disait le journal chretien ce qui au deumeurant n'est pas blamable puisqu'il rend assez fidelement compte de cette conference dans sa teneur ...

Non content de manipuler l'Histoire yankee tu aimerais manipuler la teneur d'un evenement ... de plus en plus funny yankee ....

Mes Profs et moi même nous nous portons bien merci, quid des services de renseignements ? renseigner par des gens comme toi je ne m'étonne de rien les divers integristes peuvent plastiquer sereinement ...
Quoi qu'a la manière du traffic de stupéfiant l'integrisme vous sert aussi ... vous recuperez tout c'est pas croyable : )