À Dieu-vat, schnockdu* !

duschnock il y a 6 ans

Citation de loreen78 alors, je dirais que la vie s'est épanouie parce que les conditions étaient réunies pour...

De toute façon, dans ce genre de discussion, le serpent se mord toujours la queue...

Tu ne crois pas en Dieu, c'est ça ? Je pourrais te demander pourquoi ces conditions étaient-elles réunies, tu me répondrais le hasard, le chaos, le Big-Bang. Et on s'en serait retourné au point de départ. Là où tout a commençé.
Je ne te demande donc rien.

Sauf que, au-delà de ce point, ce commencement, qu'y a t-il ?
Personne ne répond. Ni la science, ni la raison.
Rien. Sauf Dieu.

Mais ce n'est pas forçément une réponse.

loreen78 (clôturé) il y a 6 ans

Citation de duschnock De toute façon, dans ce genre de discussion, le serpent se mord toujours la queue...

Tu ne crois pas en Dieu, c'est ça ? Je pourrais te demander pourquoi ces conditions étaient-elles réunies, tu me répondrais le hasard, le chaos, le Big-Bang. Et on s'en serait retourné au point de départ. Là où tout a commençé.
Je ne te demande donc rien.

Sauf que, au-delà de ce point, ce commencement, qu'y a t-il ?
Personne ne répond. Ni la science, ni la raison.
Rien. Sauf Dieu.

Mais ce n'est pas forçément une réponse.

ce n'est pas la mienne en tous cas....

loreen78 (clôturé) il y a 6 ans

dieu, en jouant aux billes
a placé notre planète
loin du calot qui brille
et a façonné nos têtes.

il est vraiment trop fort
le dieu des hommes,
n'a, parait-il, aucun tort...
gare quand on le nomme!

et même en admettant
qu'il nous ait tous créés...
depuis assez longtemps,
il nous a laissés tomber!

la religion est-elle aussi crédible
qu'au temps de l'ignorance
où les sorcières étaient des cibles
et n'avaient aucune chance?

duschnock il y a 6 ans

Citation de loreen78 ce n'est pas la mienne en tous cas....

Donc, tu préfères vivre dans un monde où "the question" c'est - à - dire la question d'entre toutes les questions reste sans réponse...
J'appelle ça avoir une forme de foi, non pas en Dieu, mais en autre chose. Je ne sais pas quoi mais c'est beau aussi.
Faut y croire, quoi !

loreen78 (clôturé) il y a 6 ans

Citation de duschnock Donc, tu préfères vivre dans un monde où "the question" c'est - à - dire la question d'entre toutes les questions reste sans réponse...
J'appelle ça avoir une forme de foi, non pas en Dieu, mais en autre chose. Je ne sais pas quoi mais c'est beau aussi.
Faut y croire, quoi !

pour moi, la réponse est plus scientifique que mystique... j'ai le droit?

loreen78 (clôturé) il y a 6 ans

je crois en la nature... comme déjà dit, je suis toujours étonnée de constater sa force malgré sa fragilité.

voir un brin d'herbe percer le bitume, ça m'épate!
avec nos mains et tous nos doigts, nous aurions du mal, nous...

duschnock il y a 6 ans

Citation de loreen78 pour moi, la réponse est plus scientifique que mystique... j'ai le droit?

Comment ça t'as le droit ?
Où vois-tu, où lis-tu que tu ne l'aurais pas !

Sujet toujours délicat et tendu, même après tous ces siècles de questionnements et de réflexions, tous ces millénaires de génuflexions et de torsions de l'esprit, d'affaissements et de ploiements des genoux, de suppliements des mains, d'élévations de l'âme ou de rabaissement des êtres humains...

duschnock il y a 6 ans

J'aime beaucoup aussi voir ce genre de spectacle d'un petit bout d'herbe ou de racine d'arbre percer le bitume comme tu dis. De toute beauté, de toute émotion ! Une puissance inconnue devant laquelle on passe en y laissant faire son clébard, sans y prêter attention bien souvent, et sans trop de respect non plus. Dommage que le contact se perde entre nous et cette Nature dont nous sommes issus...

loreen78 (clôturé) il y a 6 ans

Citation de duschnock J'aime beaucoup aussi voir ce genre de spectacle d'un petit bout d'herbe ou de racine d'arbre percer le bitume comme tu dis. De toute beauté, de toute émotion ! Une puissance inconnue devant laquelle on passe en y laissant faire son clébard, sans y prêter attention bien souvent, et sans trop de respect non plus. Dommage que le contact se perde entre nous et cette Nature dont nous sommes issus...

cette image est très représentative de l'expression "la nature reprend ses droits" je trouve... on ne peut guère trouver mieux

bullit77 il y a 6 ans

Concernant Dieu et l'univers, qui a crée un ou l'autre ?
Est ce Dieu qui a crée l'univers ou l'univers Dieu ?
Or, peu importe qui des deux, ce qui suppose qu'à l'origine il n'y en avait qu'un.
La question est de savoir qui a crée cette " unité " ?
On sait que l'univers est infini : il n'a probablement aucun point zéro ni une fin.
Donc on peut s'opposer que Dieu est l'univers.
Là où ça pose problème est que si aucune référence ( point zéro infini ) établir un " créateur ", il faut un commencement.
Or, tout ce qui est infini n'a pas de commencement.
L'univers est régi par la matière- les atomes.
Et si un atome dessine l' univers, l'atome n'est pas vivant mais il apporte la vie grâce à une planète qui en est issue.
Ce qui voudrait dite que Dieu n'est pas vivant, mais sous forme d'atome.
Mais en chaque entité, il faut qu'elle soit vivante pour lui attribuer un nom propre.
Et sachant que la plupart de l'espèce humaine croit en Dieu, elle l'a dessiné dans l'imagination de sa conviction.
Et à ses yeux il ne peut ( ou doit ) être que vivant, et non une " vulgaire " matière.
Or, rien ne le fait supposer. Personne ne l'a vu ni aucune trace.
Par contre, on peut observer l' univers.
Et on sait que l'univers est absolu. Au même titre que Dieu.
Hélas, on ne voit que l'univers et non Dieu.
Mais on peut considérer que l'univers est vivant : il est continuellement en mouvement.
Il offre la vie et la retire sous de puissants phénomènes, et ce, inlassablement.
Alors la logique ( pour les croyants, un peu comme moi ) serait de dire que l'univers, c'est Dieu.
Mais de savoir par cette occasion que Dieu est un atome.
Et un atome ne pense pas ni excauce des voeux.
Il est dicté par lui même en fonction d'un environnement absolument chaotique comme le Big-Bang et les Trous noirs où chacun de ses composants rend ceci possible.
Donc Dieu est rationnel et non irrationnel. Encore moins une entité vivante.
L'univers est régi sous ses propres lois.
Dieu les compose de par sa composante faite d'atomes.
Après tout, Dieu subit plusieurs interprétations à travers une espèce comme la notre, où pour évoluer a besoin de repère pour sa propre conviction que rien est là par hasard.
Raison d'attribuer toujours un nom propre à la conception d'un hasard.
Dieu en fait ce parfait exemple : seule une entité vivante doit en être la cause.
Mais on oublie cette question fondamentale : qui a crée Dieu ?
Est ce l'univers ? Donc c'est l'univers, Dieu. Alors Dieu n'est pas une entité mais la matière.
Ou si c'était nous, tout simplement, qui l'avions crée de par nos convictions et non d'une certitude absolue.
A moins que quelqu'un s'est pris en selfie avec lui.
Blague à part, s'il existait vraiment sous une forme vivante, les croyances et religions n'existeraient pas.
Pourquoi. Qui dit croyance veut dire prière.
Et qui dit prière veut dire d'y croire.
Et dans le mot croire il y a supposition.
Et supposition ne veut pas dire que ça existe.
A l'exception de nos morts. On prie pour eux.
Mais ça, c'est un recueillement.
Prier Dieu n'est rien de plus qu'une foi sacrée.
Et la foi sacrée fait naître les religions.
Et les religions font naître des guerres.
Si Dieu existait, il n'aurait pas accepté ceci.
Il n'aurait pas supporter de le salir en son nom.
Mais rassurez-vous, je crois en Dieu. Moi aussi j'ai besoin de me nourrir de cette croyance ( supposition ) pour m'offrir une force invisible que celle de remonter bien des épreuves.
Mais je refuse d'en faire un de ses messagers pour assouvir ma foi en lui au risque de ne pas être à son image.
Dieu, s'il existait, ne tolèrerait aucune infamie religieuse.
Chose que font ses messagers.
Je préfère croire en lui dans la plus grande neutralité.
Et c'est largement suffisant pour ma force intérieure de croire en cette supposition. J'insiste bien sur le mot supposition.
Bonne croyance à tous.

duschnock il y a 6 ans

Citation de loreen78 cette image est très représentative de l'expression "la nature reprend ses droits" je trouve... on ne peut guère trouver mieux

Très symbolique, oui. Et poétique aussi.

La Nature reprendrait ses droits si nous disparaissons et peu à peu elle nous effacerait avec le temps. Nous n'aurons rien laissé derrière nous, dit-on souvent, dans les discussions. Moi, je trouve que même en ne laissant rien de concret puisque tout retournera à la poussière, on aura tout de même "inventé" les arts, écriture, musique, peinture, sculpture, l'Amour, la poésie, les sciences, la médecine, etc. La guerre. Les sépultures. Internet.
Nous ne sommes pas rien. L'Homme n'est pas que du vent !
Mais s'il disparaissait, au moins aurait-il existé et pesé sur le monde autour de lui, en bien et en mal, et s'il n'y avait aucun autre témoin ni aucune autre civilisation nulle part pour se souvenir de nous, ce serait une grande tristesse pour l'univers...

duschnock il y a 6 ans

@bullit77

Tu raisonnes trop selon moi, si je peux me permettre.

Dieu n’appartient pas à la logique ni à la raison humaine. Il est autre. D’un autre temps, d’un autre espace. D’une autre dimension. De quelquechose qu’aucun être humain ne saurait concevoir dans son esprit, que personne ne peut imaginer ou rêver, cela dépasse tout entendement. Toute science, toute connaissance.
Je le vois comme ça en tout cas.

D’ailleurs, il est écrit dans l’Ancien Testament : Personne ne regarde Dieu en face sans être aussitôt anéanti (ou quelquechose comme ça, je ne cherche pas les mots exacts), et j’ajoute que bien entendu qu’il est l’unique auteur et le seul créateur de l’univers tout entier, sans quoi il ne serait pas Dieu lui-même. Il est au-dessus de tout. Et comme dit dans le Coran : Il est incréé. Et puis pour finir mon préchi-précha, je dirais que selon le NT : Nul ne vient au Père que par le Fils de l’Homme : ecce homo. C’est-àire nous. (traduction et interprétation approximative).

duschnock il y a 6 ans

c'est - à - dire

bullit77 il y a 6 ans

" personne ne regarde Dieu sans être anéanti ? "
Et si ceci a été le cas pour les dinosaures ?
Ont ils vu ce qu'ils ne devaient pas voir ? D'où leur anéantissement total.
Et fort de constater que tout le monde n'a pas été anéanti.
Seules les espèces les plus petites de par leur taille ont survécu.
L'espèce humaine est née par l'une d'entre elles.
Peut on dire que ceci est l'oeuvre de Dieu ?
Une planète, pour sa propre régulation, a besoin d'espèces vivantes. Et inversement.
La condition a été d'y apporter les 5 éléments fondamentaux.
Mais un 6ème existe : l'esprit. ( il est issu du bouddhisme )

La question est de savoir quel rôle doit jouer l'espèce humaine.
Si rien est crée par hasard, notre espèce doit bien avoir une fonction précise.
On connaît celle des abeilles.
Sans oublier les végétaux, bactéries, ainsi que le rôle de bien des espèces.
A moins qu'on se pose des questions inutiles.
Sans doute que tout est façonné selon une loi physique et biologique.

Et l'autre question est de savoir pourquoi l'espèce humaine est la seule à pouvoir exploiter chaque élément constituant la planète, comme le pétrole, l'uranium, etc.
Et de lui avoir octroyé cette farouche volonté de percer l'univers ?
Là aussi, elle seule en est capable.
Ça devait être écrit quelque part qu'une espèce doit comprendre l'univers. Dans quel but ? Dure d'y répondre.

Une question également fascinante, est de savoir si l'espèce humaine est la dernière de sa lignée, ou va t'elle engendrer une autre espèce ?
Beaucoup suppose, notamment chez quelques scientifiques, que notre espèce fera place à la biotechnologie.
Qui sait dans 10 millions d'années.
Et sachant que la terre n'est qu'à la moitié de sa vie de l'ordre de 4,5 milliards d'années ( durée de vie restante du soleil avant implosion ) la porte à toute probabilité est grande ouverte.

A ce propos, je vous conseille un bon film à ce sujet :
" 2010, l'année du premier contact ", suite de 2001 l'odyssée de l'espace.
Il offre pas mal de questionnements. Intéressant.
Et on pourra même penser que Dieu est le " Monolithe. "
Objet de toute création.
J'aime bien ce genre de supposition...

loreen78 (clôturé) il y a 6 ans

Citation de duschnock @bullit77

Tu raisonnes trop selon moi, si je peux me permettre.

Dieu n’appartient pas à la logique ni à la raison humaine. Il est autre. D’un autre temps, d’un autre espace. D’une autre dimension. De quelquechose qu’aucun être humain ne saurait concevoir dans son esprit, que personne ne peut imaginer ou rêver, cela dépasse tout entendement. Toute science, toute connaissance.
Je le vois comme ça en tout cas.

D’ailleurs, il est écrit dans l’Ancien Testament : Personne ne regarde Dieu en face sans être aussitôt anéanti (ou quelquechose comme ça, je ne cherche pas les mots exacts), et j’ajoute que bien entendu qu’il est l’unique auteur et le seul créateur de l’univers tout entier, sans quoi il ne serait pas Dieu lui-même. Il est au-dessus de tout. Et comme dit dans le Coran : Il est incréé. Et puis pour finir mon préchi-précha, je dirais que selon le NT : Nul ne vient au Père que par le Fils de l’Homme : ecce homo. C’est-àire nous. (traduction et interprétation approximative).

ben, s'il existe, se pose la question... qui a créé dieu?