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toupla (clôturé)
il y a 17 ans
Sur ce point je conserverai la même position que celle que j'ai défendue sur l'emploi de l'insulte "mongol" sur un autre topic. Que ce genre d'insulte ("ptit pédé") ait pour origine historique une homophobie évidente est un fait. Pour cette raison, elles sont à condamner. Maintenant, de là à taxer d'homophobie tous leurs utilisateurs, je suis moins sûr... Là encore, il me semble que, dans la plupart des cas du moins, la banalisation du terme en tant qu'insulte a gommé en grande partie si ce n'est en totalité son sens de départ... S'il est vrai que des homophobes viscéraux utilisent certainement ce genre d'insulte en toute conscience de sa signification, il n'en va pas forcément de même, à mon avis, pour tous les utilisateurs.
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toupla (clôturé)
il y a 17 ans
J'ai bien précisé dans chacune de mes interventions sur ce thème que l'utilisation de ces insultes, du fait du symbole qu'elles véhiculent, était condamnable, sur ce point nous sommes d'accord. Je conteste simplement ton diagnostic qant aux arrières-pensées de beaucoup d'utilisateurs pour qui une insulte se substitue à n'importe quelle autre, et qui l'utilisent parce qu'ils ont entendu d'autres l'utiliser, le sens premier s'étant bien souvent perdu en route. Dans ce sens, la démarche décrite par Irène et qu'elle applique à ses élèves, à savoir une remise en évidence du sens profond des mots et de leur poids à partir d'un certain contexte me semble une très bonne chose. Et si effectivement ces explications provoquent des prises de conscience, cela prouve bien qu'à la base ce sens et sa gravité étaient méconnus.
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Irène :
" et quand quelqu un vehicule ce qui est condamnable meme par ignorance? tu crois pas qu il merite d etre sanctionne pour cela? "
Toupla :
" Que ce genre d'insulte ("ptit pédé") ait pour origine historique une homophobie évidente est un fait. Pour cette raison, elles sont à condamner. "
" J'ai bien précisé dans chacune de mes interventions sur ce thème que l'utilisation de ces insultes, du fait du symbole qu'elles véhiculent, était condamnable, sur ce point nous sommes d'accord. "
Vous avez du mal O.o...
Je suis d'accord avec lui, l'emploi de l'insulte " pédé " ne signifie par forcément que l'employeur est homophobe... C'est une insulte hélas banalisée comme il l'a dit, mais pas pour autant synonyme, dans tous les cas, d'une homophobie.
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toupla (clôturé)
il y a 17 ans
Merci Maître, ça devenait un peu peinible d'avoir à répéter sans arrêt la même chose. :)
Irène, ta comparaison avec Dieudonné tombe très bien, car elle me permet de souligner votre capacité impressionnante à toi et à Delta de tout mélanger de façon à faire tout bien concorder dans votre argumentation à charge contre vos adversaires les plus virulents.
Delta a prétendu démontrer par A + B que Va-te-faire-intégrer était antisémite. Fort bien, je ne me prononce pas là essus. Ensuite, partant de ce point d'encrage, il n'a eu de cesse d'y relier toute une série d'autres accusations en se basant sur des approximations de langage et quelques insultes balancées à l'emporte-pièce dans le feu de l'action, alors-même parfois qu'il s'agissait d'interlocuteurs différents. Ainsi sont apparues la tendance anti-intellectuelle, le mépris des handicapés, l'homophobie... le sexisme? Pour compléter le tableau, une petite référence à une idéologie qui accumulait tout cela, et voilà une magnifique diabolisation en bonne et due forme.
Et ensuite on vient se rengorger d'avoir piétiné de fort belle manière le vil individu qui porte en lui tous les vices de la terre.
Jolie façon de venir à bout d'opposants en effet, les discréditer et supprimer ainsi d'emblée toute légitimité à leur discours.
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Dingue non, aussitôt je commence à lire de post d'Irène... Sur les quelques phrases qui parlent de moi, que les propos de Toupla juste au-dessus me font sourire par leur véracité.
" le maitre j en parle pas car la seule chose qui le motive c de faire de l anti delta a outrance s il le fallait contre ses convictions. j imagine si c t delta qui avait profere "pd" le dechainement que cela aurait declenche a commencer par le maitre lui meme... "
1 - Delta ne dirait pas " pédé " ;) le problème est réglé et je n'y ai même pas songer.
2 - J'avoue, dans le post juste après le tiens, il y avait tout un discours anti-yankee. Ta perspicacité me laisse bouche bée (là, c'est de l'ironie Irène).
3 - Contre mes convictions ? Jamais. Preuve en est, je m'étais excusé lors de ma confusion de personnage, et ce sans dépit ou autre sentiment de haine. C'est peut-être ton fanatisme sur sa personne qui te rend aveugle ?
" meme defendant les homos il ferait de delta un coupable. alors qu attendre d un esprit aussi "equitable"? qui defend les homos avec davantage d esprit que de molesse a travers ce combat des mots? "
4 - Tu reviens sur le " on a pas à avoir honte d'être hétéro " ? Ou sur le fait que Delta a dit que l'homosexualité conduirait à la fin du monde ?
5 - Pour répondre : Pas toi, ni Delta.
Enfin, je ne sais pas ce que Toupla en pense. Mais tout ton truc, selon moi, c'est du vent ! Toupla ne m'a pas donné l'impression de défendre Baroudeur ou même va-te-faire-integrer. Tu es selon moi, à des années de ce qu'il a dit.
Encore une fois ?
" J'ai bien précisé dans chacune de mes interventions sur ce thème que l'utilisation de ces insultes, du fait du symbole qu'elles véhiculent, était condamnable, sur ce point nous sommes d'accord. "
Désolé, c'était plus fort que moi.
Irène, je te respecte. Mais ça ne va pas plus loin.
Mon injustice morale ? Où ? Quand ? Dans quelle mesure ? Avec qui ? Pourquoi ?
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toupla (clôturé)
il y a 17 ans
J'aurais bien des choses à répondre, mais effectivement on s'éloigne du sujet...
Pour en revenir à ce qui nous intéresse ici, que penser d'associations comme celle que nous a présentée Véro dans le topic "Life parade", qui partent du principe qu'être élevé par un couple homo sera forcément mauvais pour l'enfant?
M'est avis qu'on peut discuter de la chose, y être favorable ou non, mais je vois difficilement comment avoir un point de vue réfléchi sur la question quand on part d'un présupposé tout fait, sans même prendre la peine d'essayer de le justifier.
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Ce qui est amusant c'est que Deltayankee essaye encore une fois de noyer le poisson, je m'explique :
Il nous ressort un an aprés un post d'insultes que je lui ai dédié sur un autre topic trés sensible à l'époque, puisqu'on parlait de l'invasion de l'Irak, la mort de très nombreux civils et le traitement idigne des prisonniers Irakiens m'avaient profondemment ému et j'avoue avoir été désarçonné par la froideur avec laquelle deltayankee soutenait les americains. J'ai vu rouge, le fait n'a rien de glorieux, je n'en suis pas fier, il me semble lui avoir présenté des excuses sur la question, si ce n'est pas le cas je m'autoflagelle à nouveau pour cette marque d'émotivité.
J'étais justement dans l'émotivité et les mots ont dépassé ma pensé, j'en suis sincerment navré surtout si ça a pu en heurter certain dans leur intimité ...
Maintenant il faut dire, les choses, si Deltayankee ressort ce post de son cercueil c'est une nouvelle fois pour ne pas avoir à s'exprimer sur l'égalité des droits, et de relation à la république entre hétero et homos. Personne ne lui a demandé d'entrer dans le domaine de l'intime comme il ne cesse de le clamer, mais seulement de s'exprimer sur une simple question de traitements des individus, c'est un sujet qui n'a pas lieu à être passionel des lors que l'on considère les Homos commes des citoyens à part entière, et ils le sont.
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Alalala Delta
Permet moi de me joindre à cette franche marrade ou du moins de te rafraichir la mémoire sur un certain du guesclin qui bien avant moi a insulté à tout va sur ce forum et que tu as soutenu ...
Curieusement la vulgarité de déranger beaucoup moins ...
Curieusement aujourd'hui tu prétend ne pas le connaitre ...
Amnésique ?
Alors vulgarité pour vulgarité, je vais dire pour t'imiter et imiter irene sur d'autre sujets " c'est pas moi c'est ton camp qui a commencé"
Quand à mes bas instincts je ne nie pas en avoir, qui n'en a pas ? C'est un travail d'éducation, d'ouverture d'esprit qui me permet à moi aujourd'hui de dire oui au mariage gay en mairie, oui à l'adoption pour les couples homos !
Et tu vois il n'y a pas besoin de rentrer dans l'intime asticotons, toupla, le maitre se sont prononcer, il n'y a bien que toi et irene pour cacher votre point de vue derrière des joutes de cercueils.
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Tu n'as absolument pas compris ...
Je ne dis pas que les insultes que Duguesclin a proféré à mon encontre excuse celle que j'ai proféré à ton encontre, je dis tout simplement qu'elles ne te genaient absolument pas ... tu ne les a pas comdamnés tu as même applaudi et un an plus tard tu prétendait ne pas le connaitre ... hypocrite !
Et ta pudeur à l'egard des homosexuel ton refus du sensationnel à leur endroit on sait ce que ça vaut, tu ne tromperas personne, ceux qui lirons avec attention ce topic verrons à quels point tu as essayer d'instrumentaliser une chasse au gay en égypte pour associer l'homophobie à l'Islam, mauvais gout disais-tu ? Effectivement tu as une pudeur d'hypocrite, on dirait ton gourou sarkozy qui se plaint du déballage de sa vie privée aprés l'avoir instrumentalisé aussi !
Mauvais gout rediras-tu ?
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C'est amusant tu ne jette plus l'opprobre du mauvais gout, continuons alors ...
J'ai fugué ou me suis absenté malheureusement pour toi que trop peu de temps pour ne pas suivre en ses grandes lignes votre raisonnement abruti et sensationaliste en la matière. Puisque même toupla qui comme il n'a cessé de la rappeler ne porte pas les religions specialement en son coeur, a été ecoeuré de la bassesse de la manoeuvre et du mauvais gout que vous avez toi et Irene à tout faire tourner au tour de l'islamisme, d'ailleur son post sur l'islam et la cuisine à l'huile qu'il vous à mijoté à ce sujet m'as fait rire au plus haut point.
Tu n'as aucun problème d'intimité a exploiter la religion des uns la sexualités des autres dans un faits divers, mais par contre te prononcer pour une lutte citoyenne tu as un problème de l'ordre de l'intime.
Tu ne convaincras personne en te cachant de la sorte ...
Oui on est d'accord je crois vraiment ne pas mêtre trompé en t'affublant du qualificatif d'hypocrite !
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Avant le 19eme siecle, le mariage n'était que l'apanage de la religion, et j'aurais préféré qu'on le leur laisse franchement. Vien après cela le mariage civil qui malgré tout a quand même bien marché il faut le reconnaitre. Ceux qui désiraient s'unir sans passer par la religion en avait la possibilité.
Quoi qu'il en soit même si l'on a "inventé" le mariage civil, nous ne l'avons pas dénaturé pour autant, la preuve, l'église reconnait elle même la vailidité de certaines unions civiles.
L'acte de mariage garde donc, même dans le cas du mariage civil, une trace de ses origines de conception et d'utilisation religieuses.
En france, la religion dominante depuis des siecles est le christianisme (voir même le catholicisme) qui rejète fermement l'homosexualité, je ne vois donc pas pourquoi les homosexuels pourraient prétendre acquérir le droit au mariage qu'il soit religieux ou civil.
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Pour ce qui est de l'adoption, la question ne se pose même pas, c'est non. Et si jamais le nouveau gouvernement est assez stupide pour leur octroyer le droit à l'adoption, j'irais défiler dans les rues avec les chrétiens, pourtant "dieu" sait que je n'apprécie guère les religions.
Imaginons simplement l'enfant à l'école : "Hier soir ma maman est rentrée du travail, il m'a rapporté un cadeau" ... " Moi je n'ai pas de maman, j'ai deux papa "
Ce n'est qu'un éxemple. Le gosse à besoin de stabilité et de repères. Il y a déjà beaucoup trop d'éducations ratées par des parents ratés. Je ne pense pas qu'il faille pousser encore plus loin.
L'homosexualité est contre nature, oui. Pratiquée depuis les temps anciens, c'est vrai, mais contre nature c'est certain.
Les gens sont libres, ils font ce qu'ils veulent, mais alors dans ce cas, assument leurs choix.
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A Serenade.
Le mariage est une institution, civil et donc laïque. Ton rapprochevement vis à vis de l'Eglise est aberrant car il cherche à remettre en cause la laïcité à laquelle l'Etat Français se tient.
Pour ton histoire de " Moi j'ai deux papa " je te dirais, est-ce qu'on doit avoir honte d'être homo ? Si c'est le cas, c'est que la société est homophobe, et elle l'est encore bien trop. Le problème c'est la socialisation, et c'est l'intolèrence des parents qui pousse les enfants à rejeter, très tôt, l'homosexualité. Alors stop l'hypocrisie, dire qu'on à rien contre les homos et qu'à côté on les met en marge, c'est de la poudre aux yeux (comme par ailleurs ce fichu contrat que Monsieur Sarkozy veut mettre en place).
Stabilité ? Repère ? Encore des porpos qu'on retrouve à longueur de journée, et auquels il faut toujours répondre que c'est totalement n'importe quoi. Freud l'a prouvé par le complexe d'Oedipe par exemple, et les thèses montrant que l'éducation, la construction de la personnalité et autre, ne différe en rien d'un couple hétérosexuel, sinon le fait que les chances que l'enfant soit homophobe soient réduite ? Lol !
Ensuite, l'homosexualité c'est contre nature, bla bla bla. LE MARIAGE EST UNE INSTITUTION, SI LE NATUREL DETERMINAIT QUI A LE DROIT OU PAS D'ADOPTER DES ENFANTS, UN COUPLE HETEROSEXUEL MAIS STERIL N'AURAIT EN AUCUN CAS LE DROIT D'ADOPTER.
Alors maintenant, faites preuve d'un peu plus de tolérance et de réflexion quand vous parler de socialisation ou de contre-naturel.
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J'ai relu ton post Serenade et je doute avoir vu une telle chose de toute ma vie concernant l'homosexualité.
" Les gens sont libres, ils font ce qu'ils veulent, mais alors dans ce cas, assument leurs choix. "
Si tu parles bien des homosexuels, je te dis que là, en plus de tes propos douteux, tu es un sacré idiot si tu penses qu'être homosexuel est un choix.
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Condamné pour homophobie, M. Vanneste candidat CNI-UMP aux législatives
LE MONDE | 17.05.07
Le député (UMP) du Nord Christian Vanneste sera candidat aux législatives sous l'étiquette CNI-UMP. Le 25 janvier, cet élu avait été condamné pour "injures homophobes" par la cour d'appel de Douai. En janvier 2005, quelques semaines après la promulgation de la loi réprimant les propos injurieux ou diffamatoires "en raison de l'orientation sexuelle", il avait déclaré à La Voix du Nord que l'homosexualité était une "menace pour la survie de l'humanité". "Je n'ai pas dit qu'elle était dangereuse, j'ai dit qu'elle était inférieure à l'hétérosexualité. Si on la poussait à l'universel, ce serait dangereux pour l'humanité", justifiait-il.
Dix jours plus tard, cet ancien professeur de philosophie qui s'était fait connaître en rédigeant un amendement contesté sur le rôle "positif" de la colonisation précisait dans Nord Eclair : "Je critique les comportements, je dis qu'ils sont inférieurs moralement." La cour d'appel avait condamné M. Vanneste à 3 000 euros d'amende et 6 000 euros de dommages-intérêts en soulignant que l'élu avait "manifesté de manière outrageante son intolérance". "Il s'agit d'une présentation tendancieuse de l'homosexualité qui était de nature à susciter chez les lecteurs des réactions de rejet", soulignaient les juges.
Quelques jours plus tard, Nicolas Sarkozy, alors président de l'UMP, avait pris ses distances avec Christian Vanneste. Cet élu ne "sera pas réinvesti aux législatives", avait-il assuré dans un entretien au Figaro.
Voilà donc M. Sarkozy contredit. Christian Vanneste se représentera bien dans la 10e circonscription du Nord, où il est bien implanté. Le député européen (UMP) Jacques Toubon devrait d'ailleurs venir le soutenir lors d'un meeting, le 21 mai. Face à lui, Christian Vanneste trouvera Najat Azmy, une "parachutée" du Parti socialiste.
Interrogé par Le Monde, Thierry Lazaro, secrétaire de l'UMP-Nord, justifie ce choix. "De facto, nous soutenons Christian Vanneste, investi par le CNI, car il a le soutien des militants locaux de l'UMP, du secrétaire départemental, etc., précise-t-il. Mon boulot, c'est l'équité, elle n'a pas toujours été respectée lors de son procès. Christian Vanneste est un homme de terrain, que nous jugeons sur son efficacité dans cette circonscription."
Anne Chemin et Geoffroy Deffrennes (à Lille)
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Moua aussi j'ai l'droit nan ? :O
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Plutôt deux fois qu'une ...
Aussi je te propose à peine plus éloigné de nous les propos homophobes des députés de droite lors des déliberations du pacs proposé par la majorité de gauche de Lionel Jospin, il parait que ces gens là sont des démocrates ... certains comme Lellouche et Estrosi sont trés proche de Nicolas Sarkozy notre grand président
Je vous laisse juger ...
Christian Estrosi : "Ce projet est pernicieux car il déstabilise la société. Alors que les jeunes n'ont plus de valeurs, que de plus en plus de jeunes, ils tuent, violent, volent... "
Un rapport fait entre perte des repers, violence, meurtre, crime à caractere sexuel et homosexualité et vol à l'étalage ...
Phillipe Houillon : Vous avez cèdé à la pression d'un groupuscule. » ; « ...l'engrenage est irréversible et c'est celui de la décadence. »
Les homosexuels un groupe qui oeuvre pour la décadence ... la théorie du complot homo, une premiere ...
M. Pierre Lellouche : Pendant que Mme la garde des sceaux assure que les couples homosexuels n'adopteront pas... « Alors, stérilisez-les ! »
Tout en finesse ...
je vous laisse juger et encore parait il qu'a cette date ils faisaient parti de la droite complexé, qui maintenant se revendique sans complexe ça s'annonce chatoyant ...
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