deumeupeu (clôturé)
il y a 7 ans
Citation de "cecil28"Citation de "deumeupeu"Citation de "cecil28"Citation de "deumeupeu"Citation de "cecil28"Citation de "deumeupeu"" Parmi les gens qui ont appris quelque chose du dix-huitième siècle […], il va de soi, sans même qu'on songe à le discuter, que la défense du droit à la libre expression ne se limite pas aux idées que l'on approuve, et que c'est précisément dans le cas des idées que l'on trouve les plus choquantes que ce droit doit être le plus vigoureusement défendu. Soutenir le droit d'exprimer des idées qui sont généralement acceptées est évidemment à peu près dépourvu de signification. "
" J’essaie d’encourager les gens à penser de façon autonome, à remettre en question les idées communément admises. Ne prenez pas vos présomptions pour des faits acquis. Commencez par adopter une position critique envers tout idée « politiquement correcte ». Forcez-la à se justifier. La plupart du temps, elle n’y arrive pas. Soyez prêts à poser des questions sur tout ce qui est considéré comme un fait acquis. Essayez de penser par vous-même. Il y a beaucoup d’information en circulation. Vous devez apprendre à juger, à évaluer et à comparer les choses. Il vous faudra faire confiance à certaines choses, sinon vous ne pourriez pas survivre. Mais lorsqu’il s’agit de choses importantes, ne faites pas confiance. Dés que vous lisez quelque chose d’anonyme, il faut se méfier. "
Noam Chomsky - citations
Le questionnement ...douter ...la remise en question ...une vision élargie ...la base indispensable pour ne pas être un mouton ...
Pas seulement ce qui est anonyme ...pour rebondir sur la dernière phrase ...et écouter son instinct pas seulement ce qui est dit par d'autres ,ou théorisé ... regarder par soi-même ....le quotidien , la rue explique beaucoup de choses ...
Bonne journée 
j'aime bien celle-ci !
Hello Cecil,
le citoyen lambda a-t-il - mieux: se donne-t-il ! - le temps de " théoriser ou,plus simplement,d'approndir une réflexion personnelle sur un sujet quelconque ? rien de moins sûr...
On ne peut pas prendre tout pour argent comptant certes.Mais l'attitude inverse n'est pas plus praticable.
Il faut s'appuyer sur autrui fréquemment,et voir où ça mène dans le concret de notre quotidien.
Un excellent exemple je trouve où l'on voit un " Ange " apporter son concours et s'appuyer sur la théorie de l'angélisme:
" La claque "
http://www.lepoint.fr/societe/chroniques-d-une-surveillante-de-college-12-la-claque-21-12-2016-2092014_23.php
A mon sens c'est édifiant...
( Sinon,cette version de " Gimme shelter,encore une découverte... )
Je suis d'accord c'est édifiant ! et insupportable ....
Ce que je veux dire c'est que depuis des générations on nous apprend à surtout , surtout ne pas réfléchir .....on nous impose des guides à penser , philosophes , grands pontes de ci ou de ça ......on nous fait croire que si on ne détient pas, ( la connaissance culturelle , livresque reconnue par ladite société comme étant les repères , les savoirs etc...)ce dans tous les domaines ... on est dans l'incapacité de raisonner , d'avoir un jugement , de mettre du sens ! .....donc c'est de pire en pire ......et ce sera de pire en pire .....la faute à tous ....on est toujours au Moyen Age ......on est toujours dans ce même esprit ....c'est ma conviction ....
La preuve .....le système politique où tout le monde est conscient de l'absurdité tant des personnages que des pseudo-poitiques menées ....et j'en passe et pourtant les gens ont besoin de s'appuyer sur l'existant .....on est formaté ......anesthésié ....
PS ; Je ne suis pas dans l'agressivité là
L'école un lieu ou on se rend compte en effet des effets dévastateur de ces manques .....c'est la déconstruction totale , les vernis craquent ,.....
une maison ne peut tenir sans fondation .....et quelles types de fondations ont été construites ?
On est comme l'enfant qui toute sa vie a été nourri de bouillie , par un tube directement dans l'estomac ......et à qui on demande d'un coup de mâcher et de déglutir .....mais avant ça . de cuisiner ! l'image est un peu étrange .....rire... mais elle est parlante pour moi ...
Dans cette simple phrase " nul n'est sensé ignoré la loi" c'est démentiel .....elle ne veut rien dire ....on est dans l'utopie la plus totale ....mais tout va bien 
Euh non,personne ne nous impose de ne pas réfléchir...
Sur le plan politique,la " démocratie " dans laquelle nous avons à vivre - puisque les électeurs délèguent Leur Pouvoir à leurs " représentants ",fait qu'on peut voir là une invitation à ne pas réfléchir au-delà des problèmes quotidiens et très concrets constituant nos existences singulières.Quoi qu'il en soit,depuis le temps que ce système politique est instauré,les générations successives de citoyens lambdas ont pu - et dû ! - se rendre compte que rien ou si peu était résolu.Alors arrive un moment où il faut s'interroger dès lors qu'on est en possession d'au moins quelques connaissances en Histoire ( de France ) tendant à prouver jusqu'à l’écœurement que tout ça n'est que escroquerie intellectuelle soigneusement emballée dans un pack d'arguties propre à décourager toute amorce de remise en cause complète,et d'invoquer une sorte de fatalité. - Foutaises ! Ils sont au Pouvoir mais en dernier ressort ce n'est jamais de leur faute... - Foutaises !
Ça pourrait ouvrir un long et interminable débat pour faire le tri.Mais pourquoi ne pas en faire l'économie sachant que d'autres propositions quant au " Vivre Ensemble " existent mériteraient d'être testées pour en vérifier la validité.A partir de quelle quantité de misère généralisée on peut espérer que chaque citoyen s'interroge et se tourne vers ses semblables immédiats afin de construire autre chose ? Car râler puis aller voter,ce cycle infernal,les faits l'ont amplement prouvé,ne mène nulle part qu'au chaos dont on nous rebat les oreilles et que beaucoup parmi nous ressentent de plus en plus journellement.
Mais ce que je dis là impliquerait un tel bouleversement dans les habitudes acquises qu'une grande majorité recule devant l'effort alors que...................non seulement ce n'est pas vraiment un " effort ",mais en plus c'est très jouissif à tout point de vue.Rien à voir avec toutes les niaiseries servies par tous ceux/celles ayant une quelconque emprise sur une ou plusieurs personnes.
Bonjour deumeupeu !
Je reprend " personne nous impose de ne pas réfléchir"
J'ai lu quelque part ceci " réfléchir c'est commencer à désobéir"
Et je le pense , il suffit de voir ce que cela suscite comme réaction et notamment quand tu es très jeune .....Réfléchir c'est dire non , c'est le refus de la soumission .....
Je repars du bébé dont on se réjoui de ses rots , il est applaudi même ....jusqu'au moment ou ce rot tant attendu va déboucher sur des réprimandes voir un renvoie dans sa chambre .....
Ce qui va être source de fierté à un certain moment deviendra source de honte .....ce qui était beau deviendra sale en grandissant .....voilà l'éducation dans les trois premières années de l'enfance ......l'incohérence totale ......
Nous sommes éduqué pour obéir .....à nos parents , un grand frère ,un dieu quelconque dont l'aspect variera selon les croyances , un chef , un patron et puis un banquier , les lois ( stupides ou pas )
On naît , on grandit dans des dictatures diverses et variées sous couvert d'un vivre-ensemble .....d'un paraître .et pour cela tout ce qui a trait à nos besoins biologiques doivent être cachés , tus .......dés tout petit c'est l'image qui prévaudra sur la réalité de ce que nous sommes ......plaire aux parents , à la société ......
Alors déjà , on est mal barré pour être un peu cohérent rire !
Et alors , il faut devenir adulte ! pfff!! et pas n'importe lequel , non !
Il faut devenir un adulte normal ! bien dans ses pompes ! cohérent ( donc on copiera nos parents pour la plupart .......) un modèle de normalité !
A ces conneries vont se greffer toutes les autres dictatures sociétales , environnementales etc;;;;POUR NOTRE BIEN bien sûr .......avec la plus grande perversion ........
Je suis contre la fatalité .....et le "Vivre ensemble " dont tu parles ne peut être possible que si il y a une réelle volonté de comprendre ce qui ne va pas pour en sortir et pas que dans la forme mais dans le fond , les tréfonds ..... et je ne pense pas qu'il faille en faire l'économie ....sinon on ne fera que tourner en rond ....
De toute les façons c'est dans la réalité que tout se fait ou pas .....
Quand je parlais de voir et d'écouter la rue ...c'est justement d'agir dans son quartier , dans les relations de proximité......dans son boulot , avec ses voisins ....c'est notre comportement et nos actions qui engendreront du positif .....mais beaucoup de gens tendent malgrès tout vers ça .....
Une bonne journée à tous(tes)
Hello Cecil,
pourquoi " réfléchir " serait automatiquement cesser d’obéir !
( Sans parler du fait que l'amorce d'une réflexion n'a pas toujours pour cause principale,exclusive,un rapport de force ).
Le surgissement de la réflexion ( à mon sens ) découle de la constatation de différences entre 2 faits ou plus:2 pensées ou plus sur un sujet quelconque;un fait et une/des pensée
à propos d'un fait;etc...
Maintenant quant au nourrisson,qu'est-il sinon avant tout du " vivant " ne générant pas pour lui-même du sens... Alors les adultes qui le choient de s'émerveiller du moindre pet ou rot qu'il produit.Et comme il est encore dans l'incapacité de saisir le Sens que les adultes donnent à tout ce qui fait monde pour chacun d'eux,eh bien...il a de la marge !
Laquelle disparaît à mesure qu'il s'empare du Sens - et de faire Sens dans ses propos/actes.Le voici alors entraîné à devenir un humain dans la société des hommes.Or ceu
i et celle-là sont pétris de contradictions et si l'enfant vient à s'en étonner,alors débutera son cheminement intérieur;chemin truffé d'embûches intellectuelles en tout genre qui à la longue vont le contraindre à faire des choix personnels - et donc au risque de s'égarer.Situation autrement plus complexe à vivre que celle d'être rabroué dans les pensées/actes dont il sera l'auteur.
D'où la nécessité de posséder une vaste Culture grâce à laquelle asseoir ses choix - indépendamment de ce qu'en pensera son entourage.
Le système carotte/bâton prévaut chez ceux qui en ont peu - c'en est même presque une fatalité dont il est difficile de s'extirper si l'on n'est pas mû par une forte curiosité " Native ".
Il faut bien comprendre c'est qu'une Société humaine a besoin de " dresser " les nouvelles générations pour les conformer à son image.Dans une tribu,c'est jouable;chez une Nation,ça ne l'est plus.Tant de choses s'y télescopent qu'il y a intérêt à avoir un esprit constitutionnellement solide afin d'y trouver sa place selon les désirs/ambitions de chacun(e).Ou en demeurant,ou en sortant des cadres préétablis...
Deux infos pour pousser plus loin une réflexion largement partagée:
" Cet avocat russe a tout plaqué pour vivre dans les bois "
http://positivr.fr/yuri-alekseyev-bois-russe-ermite-cabane/?utm_source=actus_lilo
" Règles pour le parc humain "
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gles_pour_le_parc_humain
( Pour Sloterdijk, « la domestication de l'être humain constitue le grand impensé face auquel l'humanisme a détourné les yeux depuis l'Antiquité jusqu'à nos jours ».
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