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Donc pour toi quelqu'un qui est contre le sionisme est un antisémite ? bravo.
Je te prierais d'arreter d'utiliser ce qualificatif à tort et à travers parce que tu fais ainsi plus de mal qu'autre chose à la communauté juive ! Et je parle bien dans son ensemble moi !
Il y a bel et bien des millions de musulmans qui te démontrent tous les jours qu'il n'y a aucune incompatibilité ! :)
Mais non tu poursuis dans le déni :)
Monsieur préfère prendre des faits divers pour ensuite parler avec des grands mots d'incompatibilité à l'ensemble ou meme par définition lool Alors que la majorité et des millions vivent en accord et en sérénité avec la citoyenneté !
T'es juste pas crédible encore sur ce coup... ;)
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toupla (clôturé)
il y a 17 ans
Je trouve pour ma part que Va-te-faire-intégrer a plutôt raison sur ce coup-là. Mais la question qui se pose, me semble-t-il, c'est de savoir dans quelle mesure ces musulmans qui vivent en parfaite harmonie avec les principes de notre société on dû renoncer pour cela, implicitement ou non, à certaines pratiques requises par un exercice rigide de la foi musulmane, comme du reste d'autres ont dû renoncer à des pratiques similaires du catholicisme, à une certaine vision de la société en fait.
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toupla (clôturé)
il y a 17 ans
Va-te-faire-intégrer a raison quand il dit que bien des musulmans vivent en parfaite harmonie avec les principes démocratiques, ce en quoi il répond à la problématique lancée à la base dans ce topic, à savoir la solubilité ou non de l'Islam dans la démocratie.
Maintenant, qu'il n'ait pas répondu au dernier article de Delta, c'est un fait.
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Yankee tu te rends même pas compte combien tu nuis à la communauté juive dans tout son ensemble ! Mais tu en as que peu faire ! Ce pour qui pour quoi tu combats est une poigné d'illimuné loin de toute réalité et de toute humanité ! Enfin si l'humanité selon certains n'incluant pas tout le monde à égalité visiblement :)
Irene,
Ca démontre quoi au juste ? Le mcb représente-t-il l'islam dans son ensemble ? Je pense qu'il serait intéressant de voir le document en entier et non un article imprégné de certains jugements dans sa construction. Il y a peu de faits. Voyons le document en question, voyons comment est-il proposé... Parce que je sais pas si vous êtes au courant mais en démocratie rien n'empêche de faire des propositions ou des requètes. C'est même un signe que les citoyens sont intéressés et participatifs !
Tiens ça m'évoque un épisode ça... Qui se souvient de l'histoire de la piscine ou des heures d'ouvertures pourraient être attribuées uniquement pour les femmes ? :) La communauté juive en a bénéficié depuis déjà pas mal de temps d'années sans que ceci fit bruit :) dès lors où de mêmes requètes vinrent de femmes musulmanes... ceci devint un problème et l'affaire pris une dimension nationale à usage politique :)
Irene et Yankee vous semblez ne pas vouloir admettre que des millions de musulmans effectivement vous prouvent tous les jours que cette incompatibilité présumée de l'islam que vous évoquez mais que bon nombre d'autres évoquent à longeur de temps n'est que pur fantasme ! :)
Quel est ce déni qui peut vous conduire dans pareil dénégation de réalité et en perpetuelle haine de vos semblable ? :) Oui vous en déplaise nous en déplaise on est tous semblable ;)
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Irene, tu préfères lire uniquement l'article en question et arrêter ton jugement sur celui-ci pour condamner ?
Es-tu dépourvu de bon sens ?
Pourquoi toujours vouloir meme devant le fait accompli discréditer l'autre ?
Ici dans ce topic il est question de l'Islam et de l' ident. La question et les affirmations à répétition qu'on a souvent pu voir ici ou ailleurs aussi, serait de dire de prétendre que l'Islam est incompatible avec l'occident et la démocratie.
Tous les jours des millions de musulmans européens vous démontrent qu'il n'y a aucune incompatibilité !
Tu peux toujours te situer dans l'anecdotique et de la construire une généralisation sur un ensemble pour te conforter et te complaire dans ton mépris et ta haine de l'autre... oui tu peux le faire autant que tu le voudras et à l'infini même... juste que cela n'en sera pas plus vrai ;)
Il n'y a aucune incompatibilité entre Islam et démocratie, entre Islam et état de droit, entre Islam et occident ! Il va bien falloir commencer à l'intégrer ;)
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Irene, Prouver quoi ?? Les millions de musulmans ? ouvre juste les yeux c'est devant toi :)
asticot, l'europe c'est combien de pays ? Le mcb concerne combien de pays ? Leur requète concerne quelles pays ? Dans l'article il est dit que le mcb est représentatif des 1,6 millions de musulmans qui vivent en GB, il veut nous dire que tous les musulmans qui vivent en GB se sentent représenetés par ce groupe ?
A l'echelle de l'europe, de tous les pays européens et des millions de musulmans européens c'est une erreur de prétendre à une incompatibilité de l'islam par cet exemple ! Qui d'ailleurs n'est qu'une requète toute légale dans le cadre démocratique !
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looool
Tu en deviens comique yankee :)
Sors un peu de ton nombril ! Je te parles des musulmans européens ! Sors de ton quartier et aies une vision plus ample que jusqu'à l'épicier du coin ! :)
En Europe il y a des millions de musulmans ! C'est pas moi qui le dit mais ce sont les estimations acceptées par la majorité. C'est un fait que des millions nous prouvent tous les jours qu'ils vivent sans poser le moindre problème dans le cadre légal et dans la vie en société ! Excuse moi mais on le saurait si des millions étaient tous hors la loi :)
Pour la Grande-Bretagne tu parles de communautarisme ? Je crois que tu ne connais pas bien la société anglaise :) La-bas le communautarisme est assumé et affiché ! C'est déjà un point !
Ne pas se prononcer pour une chose ou contre une chose ne veut pas dire qu'on est d'accord avec ! C'est quoi ces raisonnements de fachos ! :/
Dire que cet organisme ou association représente toute l'intégralité des musulmans qui vivent en GB est un peu frauduleux je trouve :/
Bon vu que tu n'as pas répondu à mes questions, je vais le faire :)
L'Europe c'est combien de pays ? 47 Etats membres du conseil de l'Europe ou 27 Etats membres de l'union européenne.
Le mcb concerne combien de pays ? 1 pays
Leur requète concerne combien de pays ? 1 pays, Grande-Bretagne
Dans l'article il est dit que le mcb est représentatif des 1,6 millions de musulmans qui vivent en GB, il veut nous dire que tous les musulmans qui vivent en GB se sentent représenetés par ce groupe ? J'ai comme un doute :)
Faire une requète c'est légal et démocratique... et cela quelque soit le contenu... si celui-ci est accepté cela entre dans le cadre autorisé et si c'est refusé les choses restent en l'état. Mais on ne peut pas dire à priori qu'un contenu est démocratique ou non, ça n'a pas de sens !
Pour tous ces points que j'évoque et ces millions de musulmans européans vivant en harmonie (et pas juste ton paté de maison yankee) , sans le moindre doute possible, il n'y a aucune incompatibilité entre Islam et démocratie !
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Ai-je prétendu la Grande-Bretagne ne pas être une démocratie du fait de son communautarisme ???
La Grande-Bretagne traite ses citoyens à égalité dans la loi dans les textes ! Israel NON ! :)
Tiens yankee tu évoques en parlant de la démocratie, de la liberté et des droits politiques pour TOUS et dans le respect des droits de l'homme :)
Que dire des prisons israelienne où s'y trouve des milliers de palestiniens incluant des enfants et ce sans le moindre procès !
Que dire de l'opression partiquée en palestine dont israel mène une campagne de terreur s'octroyant le loisir à tout instant de détruire quelque soit la parcelle la brique ou la VIE de n'importe quel endroit ou n'importe quelle personne de la région ! Sans rendre de compte à qui que ce soit !
Je crois bien aussi que ta conception de droit de l'homme ne s'applique pas à tout le monde et de la même manière. ^^
Yankee mais ta question finale est biaisée !
La question que tu devrais poser serait plutôt la suivante :
En quoi le MCB (et non l'Islam) est-il soluble ou non dans la démocratie ?
Le MCB ne représente pas l'Islam dans sa grande diversité que ce soit en Europe ou à travers le monde ! De plus le MCB est tout à fait démocratique vu qu'il en joue les règles !
Ta gêne face à une réalité démontrée par des millions de musulmans européens que tu refuses de reconnaitre, notamment on a pu voir par ton acharnement sur toupla pour chercher à lui faire changer d'avis, ne trompera personne :)
L'Islam en soit n'est en rien incompatible avec démocratie, avec état de droit et respect de loi, avec vie en société incluant participation citoyenne à celle-ci.
On peut légitimement se demander qu'est-ce qui t'anime yankee, même devant des faits avérés, à vouloir à tout prix épingler l'Islam comme tu le fais à longueur de messages ??
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Yankee,
Et si ton esprit pouvait arriver à intégrer que Baroudeur et moi sommes 2 personnes bien disctinctes ! Contrairement à tes clones qui s'astiquent les uns les autres pour se donner valeur et semblant de légitimité en cherchant à manipuler les autres !
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Yankee oui tu es exactement dans la réthorique habituelle d'israel qui à conduit à ce qu'on à aujourd'hui sous les yeux ! Cette rhétorique et cette politique qui fonce bêtement tête baissé dans le mur !
Briser un peuple en continue en lui brisant les jambes les bras la colonne vertébrale, crois moi ce n'est pas du tout une solution ! Et d'ailleurs ça va dans le sens inverse d'une sécurité pour israel sur le long ! C'est évident !
Tu parles de terroristes (toujours dans cette fameuse rhétorique) mais n'oublie pas qu'il s'agit d'un peuple qui subit une colonisation une oppression et dont il a un droit naturel c'est celui de la résistance ! Evidemment que dans l'anbandon total (communauté internationale) qu'est le siens et les misérables moyens que sont les siens il agit par desespoir comme il peut et du fait qu'il n'a plus rien à perdre voilà le résultat ! Israel par son mépris son intolérance ses humiliations sa colonisation sauvage son terrorisme d'etat et sa bêtise, la communauté internationale par son silence et son abandon ont généré la situation dans laquel nous sommes dans cette région !
En quoi 2 citoyens israeliens n'auraient-ils pas les mêmes droits ?? A cause de leur ethnie ? de leur "race" ? toi qui fesais ce procès à penelope :)
Avec ta logique de guerre, Israel restera à jamais criminel ! Et crois moi l'histoire s'en souviendra ! Opprimer l'autre en oubliant son oppression (pire au nom de celle-ci même on peut parfois entendre) au profit de la vanité de certains hommes...
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Yankee, qui a chassé qui ? qui opprime qui ? 40 ans de mépris d'humiliation de déni génération sur génération et le silence de la communauté internationale ont donné jour à ces attentats ! Qui opprimait pendant toute ces années dans l'indifférence !?? Venir s'en offusquer des conséquences aujourd'hui et réclamer sa sécurité et implorer sa légitime défense s'apparente bel et bien à une imposture victimaire inversée ! C'est pas bien digne d'agir ainsi sans même assumer ses actes et la responsabilité des souffrances engendrées !
yankee.l.asticot, logement, propriété, travail... déjà ça ^^
ps. je vais le répéter car tu sembles pas bien comprendre mais "les poubelle journalistiques" en parlant des détracteurs de dieudonné montre le caractère peu noble de la démarche qui surtout n'ont pas plus réussi à le condamner ;) Simple expression pour qualifé ce travail mais non toi tu crois détenir LA preuve de je ne sais quoi et en fait tout un foin lol
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yankee.l.asticot,
Pour la réponse à ta question je vais le redire... logement, propriété, travail... regade un peu de plus près les traitements différencés à ce niveau ;)
Pourquoi la guerre a-t-elle commencée ?? Qui voulait chasser qui ?? Me faire le procès sur les causes est tout simplement incohérant :) Je ne cesse de parler des causes qui ont induit ce désastre humain !
Dans ce topic ce n'est pas le sujet ! Yankee toujours en train de tout mélanger et rendre tout débat inepte ! C'est la pratique de ce fameux terrorisme... ou du fait notamment de ses pathologies diverse dont ce fameux prisme qui l'empêche de distinguer les choses telles qu'elles sont ! :)
Bon le sujet est : L'Islam est-il compatible avec la démocratie et l'état de droit ??
OUI des millions de musulmans européens nous le prouvent tous les jours sous nos yeux qu'il n'y a aucune incompatibilité dans la réalité si se n'est dans les fantasmes de certains qu'on cherche à exacerber et à propager pour installer, maintenir et amplifier une atmosphère de peur à des fins politiques !
Aucune incompatibilité, merci sujet clos sur le fond ;)
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Sur le fond et le sens même de la question du topic, la réponse a été apportée ! :)
Regarde les différents rapports d'amnesty international notamment un de 2002 sur les arabes israeliens. La discrimination et la citoyenneté à 4 vitesses au moins, n'est plus à prouvé ! Renseignes toi tu en es capable Monsieur l'historien lol
J'ai pas de preuve à t'amener noir sur blanc ! Fais juste fonctionner un peu tes neurones et poses toi les bonnes questions, les preuves sont devant toi... Combien de musulman en europe ? s'il n'y avait compatibilité et harmonie ils seraient des millions à être hors la loi et poser des problèmes partout, ce qui n'est pas le cas ! Donc des millions de musulmans vivent et travaillent en toute harmonie dans les sociétés européens démontrant ainsi qu'il n'y a simplement aucune incompatibilité ! Mais ça tu veux pas le reconnaitre parce que ça t'embête... et ça ne va pas dans ton sens idéologique qui a besoin d'écraser l'autre et de le peindre en méchant absolu pour légitimiser l'oppression et les actions terroristes et criminelles !
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Compatible à la démocratie ça veut dire quoi ?
Compatible à l'état de droit ça veut dire quoi ?
J'affirme encore que des millions nous le prouvent tous les jours qu'il n'y a aucune incompatibilité ! Si tu prétends le contraire amène nous la preuve que la majorité des musulmans européens ne s'inscrivent pas dans la vie sociale démocratique et qu'ils sont pour la majorité en prison ou condamnés lol
Dans le cas ou c'était le cas il serait très facile d'en amener des preuves ! Et sans nul doute que les médias s'en donneraient à coeur joie quand on voit déjà tout ce qu'ils construisent sur des anecdotes :)
Sur ce cas précis je m'excuse yankee mais tu as un réel et flagrant déficite de raisonnement... c'est même d'en d'autres mesures une constance chez toi... ce fameux prisme (cette obsession maladive de la question juive qui en amène une hypertrophie analytique de tout ce qui s'en rapproche de près ou de loin) te rendant à même de nier la réalité ! En niant l'autre on légitime plus facilement ce qu'on lui fait subir ensuite... c'est ta ligne idéologique et rien n'y fera...
C'est assez triste d'en arriver la...
Pour irene, tu fais bien d'arreter ta citation la ! Car juste après je fais appel aux neurones ^^
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