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Pourquoi alors ramènes-tu tout à de l'antisémitisme, à la shoah, à hitler ?? On a pu le constater tout au long de nos échanges...
Ce fameux prisme qui te fait voir toute chose qu'à travers lui ! Ton obssession est évidente bien que tu ne pourras jamais le reconnaitre ou l'admettre... au fil des topics au fil des messages on ne peut que le constater.
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Arrête de dire n'importe quoi...
Je l'ai déjà dit que pour moi tout les hommes sont égaux ! Ce que je regarde et ce que je critique ce sont les actes de certains ! Au regard de certaines politiques certains agissements certains faits tout laisse à penser qu'il y aurait plusieurs humanités... certaine au dessus des autres...
Ce qui est humainement inacceptable et scientifiquement frauduleux !
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Je distingue et j'utilise volontairement "frauduleux".
Oui je sais bien vous faites parti du peuple "élu" dont l'intelligence vous caractérise ! lool (c'est pas de moi) ^^
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Perso je trouve la formule débile et ne l'affectionne en rien... juste qu'elle est je trouve en harmonie avec le propos de yankee... je préfère d'avantage celle de l'intelligence qui "les" caractérises lol (alias yankee lui-même)
Yankee il ne suffit pas de le dire ;) et je m'en contrefous même... Combien de fois tu as menti sur ce forum ?? des mensonges avérés aggravés et tes multiples indentités cachées ! Il a fallut que tu te vautre misérablement en signant avec le mauvais pseudo pour dissiper tout doute et ainsi confondre le manipulateur que tu es :)
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Oui yankee tu es un super supra lol intellectuel !
Tes multiples identités démontrent la malhonnêté dont tu fais preuve et la nécessité de se cautionner entre clones interposés pour se donner un semblant de légitimité dont tes théories manquent cruellement !
Calomnies, mensonges, accusations graves et gratuites, manipulations, déni... Voici tes armes voici tes méthodes et y'a franchement pas de quoi en être fière...
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Le sujet du topic ?
J'ai à plusieurs reprises cherché à recadrer.
Parler d'incompatibilité de l'Islam avec la démocratie est simplement faux ! La meilleure des preuves est tout ces musulmans européens des millions vivant en total respect des loi et de la vie sociale ! Donc dire qu'il y aurait une incompatibilité inhérante est une pure imposture !
Après si yankee débarque à nouveau en jouant au troll en disant que dans son quartier en bas de chez lui, entre l'école matérnelle et l'épicier, il ne l'a jamais vu :/
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Y'a rien de négatif juste que quand les faits rencontrent le déni ça rend le débat stérile ! Et nous sommmes en plein dedans !
Tu entends quoi par Solubilité ? explique nous voir :)
Yankee pour encore une fois tes accusations d'intentions, je n'ai porté plainte contre personne, je n'ai appelé à le faire contre personne non plus ! Il est légitime par contre pour qui se sens blessé ou stigmatisé par des propos ou des caricatures de faire appel à la justice pour voir si ces propos relèvent de racisme concernant un ensemble entier de population du simple fait d'une appartenance ! Ce que la loi prévoit normalement ! Je suis contre l'acharnement judiciaire de tout instant comme dans l'affaire dieudonné qui a doné lieu à 22 relaxes, ce qui est significatif de l'excès.
asticot donne nous les éléments pour que yankee puisse dire que les personnes qu'il voit en bas de chez lui, entre la maternelle et l'épicier, ne sont pas compatible ne sont pas soluble (à définir) ?
Pour le mcb j'ai déjà répondu.
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" ! Il est légitime par contre pour qui se sens blessé ou stigmatisé par des propos ou des caricatures de faire appel à la justice pour voir si ces propos relèvent de racisme concernant un ensemble entier de population du simple fait d'une appartenance !"
c'est marrant, je croyais que 1) c'était l'Islam, qui était visé par les caricatures, (et l'islam n'est pas une question raciale); 2) que compte tenu du nombre d'ethnies différentes qui composent la communauté musulmane, il était difficile de confondre "race" 'même si je n'aime pas ce terme, et religion; 3) que, petit barroud, comme tu es souvent le premier à cracher sur le christianisme, tu ne serai pas plus choqué que cela que certains crache sur le coran et son prophète!
véro.
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J'ai déjà évoqué le mcb dans un autre message et mis en perspective avec Islam -  ident.
Yankee, dieudonné dans sa caricature il interprète le personnage d'un colon israelien extrémiste sioniste ! La caricature qui a posé problème est celle du prophète ayant comme turban une bombe !
Dans un cas celui du colon, il ne concerne que ceux qui se reconnaissent en cet hystérique intolérant et criminel, dans l'autre cas c'est le prophète d'une religion, l'emblème la personne en qui tout musulman se reconnait et respecte !
Désolé mais ce n'est pas du tout pareil !
Les associations que tu cites elles ont perdu le procès non ? Cela va dans le sens qu'il y a amalgame de leur part et distortion du message exprimé dans le sketch ! Je le redis dieudonné campait le personnage d'UN colon israelien extrémiste et sioniste !
Je note encore une fois que tu as une perception très variable de la liberté d'expression !
Demander à la justice de se prononcer dans un cas de litige ou de sensibilité touchée, je n'y vois pas de problème. Je le précise bien je n'appelle à aucun procès proprement dit ! J'ai un avis et je me gêne pas de le dire voilà j'applique mon droit à la libre expression !
Comme dit plus haut il faut quand même reconnaitre que dans le cas particulier de cette fameuse caricature représentant le prophète avec une bombe, elle est de tout autre nature et globalise sur l'ensemble des musulmans, c'est un fait.
L'acharnement judiciaire je réprouve !!!!! Faire appel à la justice pour un cas précis je n'y vois rien de dérangeant.
Pour revenir au sujet du topic (merci yankee pour tous ces mélanges) il serait je pense bien que tu nous dises ce que tu entends par SOLUBILITE de l'Islam ?
On pourra ensuite poursuivre plus constructivement :)
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Véro,
Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas... l'Islam est en rien une "race" c'est une évidence ! Ici je parle des éléments dont la loi prévoit dans le cas de discrimination envers une population du simple fait d'une appartenance !
Pour le coup de la caricature du prophète et du turban en bombe je pense que le mot qui exprime la nature le plus justement serait "islamophobie" ! Pour englober de la sorte la représentaion de l'islam dans son ensemble sous une bombe il n'y a que peu de doute :) Cela n'enlève pas non plus qu'il puisse y avoir un caractère raciste à l'encontre de la personne du prophète et de ses dit semblables ou d'affiliation perçue comme telle !
Véro je ne suis pas Baroudeur.
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Yankee je n'ai à aucun moment parlé de "solubilité" le terme est de toi et je pense qu'il serait bien que tu nous l'expliques ? Je présise appliqué à l'Islam ? :)
Pour ma part j'ai évoqué le terme "incompatibilité", en parcourant ce topic et notamment de par son titre, il m'a paru qu'il s'agissait de cela ! Donc je dis et redis que l'Islam n'a aucun problème avec la démocratie, aucun problème avec l'état de droit ! La grande majorité des musulmans (des millions) nous le prouvent tous les jours ! Et affirmer le contraire est un mensonge !
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Je te cite :
"Vas-tu me dire ainsi en quoi son allocuation radiodiffusée d'Alger visant la Shoah autour de l'expression pervertie de "pornographie mémorielle", a-t-elle un rapport avec l'extrême droite israélienne?"
Tu manques de précision et de sens ici ! Il n'est pas question de la Shoah à proprement parlé mais de la COMMEMORATION de celle-ci ! Bon nombre de juifs pensent également que trop en faire n'est pas forcément ce qui est souhaitable et peut en devenir même nuisible ! D'accord l'expression peut choquer ! Mais il ne faut pas lui faire dire ce qu'elle ne dit pas !
Je te cite :
"La caricature n'insulte pas ni l'Islam ni les musulmans. Elle stigmatise ceux qui au nom de l'Islam justifie l'action terroriste"
Pour correspondre à ce que tu dis, il aurait fallut par exemple représenter un extrémiste quelconque brandissant une arme d'une main et un coran de l'autre ! La je serais d'accord !
Mais ici dans cette caricature c'est autre chose qui est dit, on représente le prophète (qui je dois le répéter est considéré, respecté et en qui tout musulman se reconnait) avec un turban en bombe ! Ici c'est bien l'Islam qui est visé et dans tout son ensemble ! Pire, ce que cette caricature tend également à nous dire, est que tout musulman est potentiellement un terroriste ! :/
Si on avait représenté, comme je disais plus haut un extrémiste quelconque, la on aurait pu dire qu'il s'agit d'une dérive et d'un extrémisme qu'on dénonce ! Mais avec le prophète lui-même le propos devient tout autre !
Cette exemple de la caricature du prophète rejoint plutôt assez bien le sujet-même du topic ! (est-ce un hasard ?) ^^ A savoir que le terrorisme serait inhérent à tout musulman, tout comme l'Islam aurait une incompatible inhérente avec la démocratie et l'état de droit !
Avec un minimum de reflexion et d'observation on ne peut que réprouver et sans retenue ces 2 hypothèses !
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Monsieur parle de problème de solubilité de l'Islam dans la démocratie mais ne veut pas l'expliquer :)
Amusant pour un "intellectuel" lol
Des millions pourtant lui prouvent le contraire en vivant en toute symbiose dans cette démocratie mais Monsieur ne daigne le voir et crit au mensonge ! lol
Monsieur poursuit les amalgames et les tromperies en affirmant que dieudonné par sa réponse, aux extrémistes racistes et terroristes qui ont envahi son spectale, concernerait en fait TOUS les juifs ! lol
Monsieur nous dit qu'il s'agit d'une critique objective de l'Islam, notons qu'il ne parle pas "d'islamisme" ou que sais-je pour le coup :) Etant un aspect de l'Islam (non islamisme ou autre 'isme) on pourrait dire que tout musulman à donc cet aspect en lui :) bravo.
Monsieur ne voit pas la différence entre une représentation du prophète ou celle d'un quelconque imam ou extrémiste... pour Monsieur cela revient au même et n'y comporte aucun message particulier en plus :)
Monsieur s'insurge contre la représentation d'un colon israelien extrémiste en qualifiant cela d'une attaque contre TOUS LES JUIFS en soulignant le caractère ANTISEMITE INTOLERABLE et applaudit à la liberté d'expression dans une représentation du prophète (personne incarnant l'Islam dont tout musulman s'y reconnait) arborant une bombe :)
Monsieur je n'ai qu'un mot à vous dire, BRAVO.
lol
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asticot,
Le mcb ne représente pas tous les musulmans d'Europe, il ne représente meme pas tous les musulmans de Grande-Bretagne. La démarche de requète du mcb est en totale respect de la démocratie et en rien hors la loi.
Le voile en france fut stigmatisé pour des raisons politiques et pour détourner les vrais enjeux les vraies questions qui sont d'ordres sociales économiques et spaciales ! D'ailleurs qui est-ce qui ne voulait pas respecter la loi ??? Qui a voulu la changé à cet effet ??? Qui a effectivement changé la loi de 1905 et de la laïcité en apportant cette restriction spécifique ?? :)
On parle toujours d'une poignée... on exacerbe toujours des anecdottes... et on ne parle jamais de la majorité écrasante qui représente des millions vivant en symbiose avec la démocratie et la loi !
Oui d'accord c'est moins vendeur un musulman qui travaille, qui participe à la vie sociale, qui paye ses impôts et élève ses enfants avec dignité et respect de soi et des autres ! Ouais c'est moins vendeur :)
Asticot je note tout de meme que ton propos abonde enfin en reconnaissant peut-être à ton insu lol que Islam n'est pas incompatible en soi avec démocratie... enfin un peu d'honnêté :)
Je rappelle juste que c'était le sujet du topic...
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Lol, "ces millions" qui représentent une majorité écrasante de musulmans et qui vivent en harmonie avec les démocraties européennes. Et si le MCB ne représente en rien les musulmans en Grande Bretagne, que représente alors cette écrasante majorité qui forme seulement 1% des musulmans ????
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Sois plus clair dans ta question...
Une "écrasante majorité" qui forme 1% ? :)
Si je te suis, le 99% restant alors ? Ils sont tous hors la loi et en prison dois-je comprendre ? lol
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