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Citation de iseult
"Bah demande à ton pharmacien, il a tout à fait le droit de refuser s'il considère qu'une molécule ou une prescription n'est pas conforme à un traitement."
En principe, il appelle ledit prescripteur pour avoir des renseignements complémentaires.
Bonsour Iseult,
oui, mais pas toujours, le pharmacien peut refuser de délivrer les médocs, c'est déjà arrivé avec les traitements perlimpinpin contre la covid-19 .
Le pharmacien est censé contrôler pour éviter les erreurs humaines, en conformité avec l'Etat de l'art, la posologie / dosage...
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Citation de valentin14vanves
Bonsour Iseult,
oui, mais pas toujours, le pharmacien peut refuser de délivrer les médocs, c'est déjà arrivé avec les traitements perlimpinpin contre la covid-19 .
Le pharmacien est censé contrôler pour éviter les erreurs humaines, en conformité avec l'Etat de l'art, la posologie / dosage...
Peux-tu affirmer qu'il n'a pas l'obligation de prendre conseil auprès du prescripteur avant de prendre une décision ?
Edit : tu as sans doute raison, je viens de trouver ça sur le Vidal :
"Le pharmacien doit refuser de dispenser un médicament, même prescrit, lorsque l'intérêt de la santé du patient lui paraît l'exiger.
Le pharmacien doit informer immédiatement le prescripteur de son refus et le mentionner sur l'ordonnance."
Modifié il y a 2 ans, le mercredi 16 mars 2022 à 13:58
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Citation de iseult
Peux-tu affirmer qu'il n'a pas l'obligation de prendre conseil auprès du prescripteur avant de prendre une décision ?
Edit : tu as sans doute raison, je viens de trouver ça sur le Vidal :
"Le pharmacien doit refuser de dispenser un médicament, même prescrit, lorsque l'intérêt de la santé du patient lui paraît l'exiger.
Le pharmacien doit informer immédiatement le prescripteur de son refus et le mentionner sur l'ordonnance."
Normalement il doit informer le prescripteur, pas prendre conseil, mais tous ne le font pas, surtout lorsque celui-ci n'est pas joignable :
« Article R4235-61
Version en vigueur depuis le 08 août 2004 »
« Lorsque l'intérêt de la santé du patient lui paraît l'exiger, le pharmacien doit refuser de dispenser un médicament. Si ce médicament est prescrit sur une ordonnance, le pharmacien doit informer immédiatement le prescripteur de son refus et le mentionner sur l'ordonnance. »
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006913718/
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Citation de iseult
Peux-tu affirmer qu'il n'a pas l'obligation de prendre conseil auprès du prescripteur avant de prendre une décision ?
Edit : tu as sans doute raison, je viens de trouver ça sur le Vidal :
"Le pharmacien doit refuser de dispenser un médicament, même prescrit, lorsque l'intérêt de la santé du patient lui paraît l'exiger.
Le pharmacien doit informer immédiatement le prescripteur de son refus et le mentionner sur l'ordonnance."
Les erreurs dans les molécules et surtout la posologie sont possibles, c'est le pharmacien qui a autorité dans ces cas !
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Citation de valentin14vanves
je n'ai pas parlé de "prescriptions" d'Aline mais de "conseils", qui rejoignent les "conseils" de l'OMS
Que ce soit des conseils ou comme elle l'a fait en postant une prescription, au moins à 2 reprises si mes souvenirs sont bons, elle n'a aucune compétence pour donner ce genre de conseils ! Je lui ai d'ailleurs fait savoir dans une inter !
« -je suis un peu sceptique sur les pharmaciens ayant le droit de refuser de délivrer les traitements qui ne leur plairaient pas; »
Bah demande à ton pharmacien, il a tout à fait le droit de refuser s'il considère qu'une molécule ou une prescription n'est pas conforme à un traitement.
« -enfin je n'ai parlé à aucun moment de "traitement " du covid mais de prévention, pour l'éviter ou l'atténuer »
Ben mon post destiné à Alexinette concernait les traitements pour la covid-19 pas pour traiter le rhume des foins !
« je ne parlais que de compléments alimentaires, qui sont en vente libre »
De mon côté des charlatans prescrivant des poudre de perlimpinpin sans aucune efficacité et de l'automédication comme traitement contre la covid-19 !
« tu es comme un distributeur automatique qui s'est emballé et crache tout le flot de ce qu'il a dans le ventre sans distinction de ce qu'on lui a demandé »
Désolé, mais mes réponses dans ma première réponse concernait ce dont tu as parlé - de la vitamine D et du zinc :
«... vitamine D, zinc par exemple sont des compléments qui renforcent les défenses ... »
Mon deuxième post concerne les 4 molécules citées par les antivax comme traitement fantasmagorique contre la covid-19 ... pour être exhaustif, rien de plus.
Si cela indispose, c'est simple on passe son chemin ou on prend son traitement préféré ! Je n'oblige personne à me lire !
ce qui m'indispose, comme tu dis, c'est cette manie, souvent partagée hélas, de considérer d'avance quiconque a une opinion non pas opposée à la tienne mais plus nuancée soit comme un crétin soit comme un fou dangereux
encore un point où tu te goures: je ne suis pas "antivax", et d'ailleurs vacciné; je dis que le vaccin a moins d'avantages et plus d'inconvénients que ne dit la propagande mais qu'il est quand même utile sous réserve d'être complété
tu m'auras qd même bien fait rire avec tes médecins qui prescrivent sous réserve de l'approbation du pharmacien!!!
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Citation de valentin14vanves
Bonsour Iseult,
oui, mais pas toujours, le pharmacien peut refuser de délivrer les médocs, c'est déjà arrivé avec les traitements perlimpinpin contre la covid-19 .
Le pharmacien est censé contrôler pour éviter les erreurs humaines, en conformité avec l'Etat de l'art, la posologie / dosage...
en fait, est "perlimpinpin" tout ce que toi tu n'approuves pas! (tiens, tu cites Macron! quel hasard!)
+1 à Iseult qui a eu des doutes sur le contrôle d'opportunité du praticien par le pharmacien! j'ai vu une fois le pharmacien téléphoner à mon toubib parce qu'il avait un doute sur le dosage
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Citation de anciensargelchaton
ce qui m'indispose, comme tu dis, c'est cette manie, souvent partagée hélas, de considérer d'avance quiconque a une opinion non pas opposée à la tienne mais plus nuancée soit comme un crétin soit comme un fou dangereux
encore un point où tu te goures: je ne suis pas "antivax", et d'ailleurs vacciné; je dis que le vaccin a moins d'avantages et plus d'inconvénients que ne dit la propagande mais qu'il est quand même utile sous réserve d'être complété
tu m'auras qd même bien fait rire avec tes médecins qui prescrivent sous réserve de l'approbation du pharmacien!!!
« ce qui m'indispose, comme tu dis, c'est cette manie, souvent partagée hélas, de considérer d'avance quiconque a une opinion non pas opposée à la tienne mais plus nuancée soit comme un crétin soit comme un fou dangereux »
C'est faux ! Je ne traite pas ceux dont l'avis est nuancé sur l'efficacité des huiles essentielles ou de la naturopathie, je n'en sais rien et même si l'effet placebo fait son effet tant mieux, mes propos concernent les vaccins et les traitements pour lesquels l'ecrasante majorité des études sérieuses concluent à une efficacité pour les premiers et à une inefficacité pour les seconds, les preuves sous les yeux , mais aller affirmer le contraire sous prétexte que Bigpharma et les conflits d'intérêts ont finalement perverti l'écrasante majorité des scientifiques, praticiens et experts en santé au point de biaiser toutes ces études, oui j'appelle ça de la crétinerie.
De proposer des traitements tout en sachant que les études sérieuses n'ont conclu aucune efficacité des traitements, de les utilisser malgré tout alors qu'il existe des vaccins (en respectant les préconisations) pouvant sauver des vies ou en réduire les formes graves, oui je trove que cette position dans le déni est de la folie dangereuse .
J'ai donné les liens dans les FAQ de la société de pharmacologie, justement pour documenter avec de la literrature scientifique les conclusions sur l'efficacité ... ou pas de ces molécules pour que tout un chacun puisse vérifier ce qui est dit.
« encore un point où tu te goures: je ne suis pas "antivax", et d'ailleurs vacciné; je dis que le vaccin a moins d'avantages et plus d'inconvénients que ne dit la propagande mais qu'il est quand même utile sous réserve d'être complété »
Cela ne m'a pas échappé. Tu l'as précisé à pluieurs reprises !
Concernant les EI et la propagande, je préfère me fier aux études et aux retours de pharmacovigilance pour me faire une idée plus rigoureuse de la situation. Evidemment qu'il y a parfois des effets indésirables plus marqués que chez d'autres, mais de là à tirer une généralité de cas personnels ce n'est pas scientifique.
Chez ces derniers on peut très bien imaginer que sans vaccin avec l'infection, les EI auraient peut-être été bien plus graves, voire létaux !
Ce sont les retex à travers les remontées des données de pharmacovigilances les plus efficaces pour mettre en lumière des EI rares non identifiées dès le début des études cliniques.
« tu m'auras qd même bien fait rire avec tes médecins qui prescrivent sous réserve de l'approbation du pharmacien!!! »
Désolé mais relis l'Article R4235-61, c'est pourtant clair, c'est la compétence des pharmaciens que de refuser de délivrer des molécules s'ils considèrent que cela peut nuire à la santé des patients. Leur responsabilité est engagée et le médecin n'a pas l'autorité pour déroger à leur décision ! Surtout une fois mentionné sur l'ordonnance, va chercher une pharmacie qui acceptera de délivrer les médocs !
« l'Article R4235-61
Version en vigueur depuis le 08 août 2004
Lorsque l'intérêt de la santé du patient lui paraît l'exiger, le pharmacien doit refuser de dispenser un médicament.
Si ce médicament est prescrit sur une ordonnance, le pharmacien doit informer immédiatement le prescripteur de son refus et le mentionner sur l'ordonnance. »
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Citation de anciensargelchaton
en fait, est "perlimpinpin" tout ce que toi tu n'approuves pas! (tiens, tu cites Macron! quel hasard!)
+1 à Iseult qui a eu des doutes sur le contrôle d'opportunité du praticien par le pharmacien! j'ai vu une fois le pharmacien téléphoner à mon toubib parce qu'il avait un doute sur le dosage
« en fait, est "perlimpinpin" tout ce que toi tu n'approuves pas! (tiens, tu cites Macron! quel hasard!) »
Je ne suis pas macroniste !
Perlimpinpin avait une vie bien avant Macron, tu devrais le savoir à ton âge !
Modifié il y a 2 ans, le mercredi 16 mars 2022 à 15:44
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Citation de valentin14vanves
« en fait, est "perlimpinpin" tout ce que toi tu n'approuves pas! (tiens, tu cites Macron! quel hasard!) »
Je ne suis pas macroniste !
Perlimpinpin avait une vie bien avant Macron, tu devrais le savoir à ton âge !
je ne suis pas le Père "Linpinpin
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Citation de valentin14vanves
Normalement il doit informer le prescripteur, pas prendre conseil, mais tous ne le font pas, surtout lorsque celui-ci n'est pas joignable :
« Article R4235-61
Version en vigueur depuis le 08 août 2004 »
« Lorsque l'intérêt de la santé du patient lui paraît l'exiger, le pharmacien doit refuser de dispenser un médicament. Si ce médicament est prescrit sur une ordonnance, le pharmacien doit informer immédiatement le prescripteur de son refus et le mentionner sur l'ordonnance. »
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006913718/
Bah, si, j'ai eu le cas, c'est bien pourquoi j'en ai parlé.
Ma pharmacienne avait un doute, elle a appelé mon médecin.
Quant à ton article, c'est du pareil au même, non ? 
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Citation de valentin14vanves
Les erreurs dans les molécules et surtout la posologie sont possibles, c'est le pharmacien qui a autorité dans ces cas !
Là, je ne suis pas d'accord pour la posologie !
Je ne pense pas que le pharmacien puisse la modifier de son propre chef et c'est là que l'information auprès du prescripteur prend tout son sens.
Edit : voilà un débat par super important mais ça change de la Covid ou de l'Ukraine. 
Modifié il y a 2 ans, le mercredi 16 mars 2022 à 18:45
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Citation de iseult
Là, je ne suis pas d'accord pour la posologie !
Je ne pense pas que le pharmacien puisse la modifier de son propre chef et c'est là que l'information auprès du prescripteur prend tout son sens.
Edit : voilà un débat par super important mais ça change de la Covid ou de l'Ukraine.
dans le seul cas perso que j'ai vu le pharmacien trouvait la posologie élevée et a appelé le médecin pour être sûr
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Citation de iseult
En effet, contrairement à toi, Alexinette arrive toujours à point nommé !
pourquoi tu m'attendais..?
t'as sorti tes poubelles..!
c'est bien...ça...!
sourire..
Modifié il y a 2 ans, le jeudi 17 mars 2022 à 02:34
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Citation de anciensargelchaton
je ne suis pas le Père "Linpinpin
laisse tomber...
Tintin et ses "girls'..
dont une fait ici office de concierge..
et l'autre de dame pipi..
elles ont décidé depuis leur ehpad respectif....
de se monter en coopérative..
pour sauver le soldat tintin...
mais ne le répète pas....
ces deux vieilles fouines se sont associées ..
que pour essayer de squatter ce qu'elles n'auront jamais..
"la finesse et l'intelligence..."
du coup on ne les voit ....
que pour se congratuler....!
et s'auto satisfaire...
à peu de frais...
mdr
bon cap à toi..!
sourire..
Modifié il y a 2 ans, le jeudi 17 mars 2022 à 02:48
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Citation de arthur_rambo
laisse tomber...
Tintin et ses "girls'..
dont une fait ici office de concierge..
et l'autre de dame pipi..
elles ont décidé depuis leur ehpad respectif....
de se monter en coopérative..
pour sauver le soldat tintin...
mais ne le répète pas....
ces deux vieilles fouines se sont associées ..
que pour essayer de squatter ce qu'elles n'auront jamais..
"la finesse et l'intelligence..."
du coup on ne les voit ....
que pour se congratuler....!
et s'auto satisfaire...
à peu de frais...
mdr
bon cap à toi..!
sourire..
merci de me remonter le moral !
en fait il n'est jamais bas longtemps!
double dose de sourire
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