Citation de valentin14vanves
Bonjour à toutes et à tous
C‘est pour toi Fouthese !
Si tu souhaites réellement comprendre ce qu‘est l‘économie de marché, son fonctionnement, sa complexité et la destruction créatrice dans les cycles économiques, la vision deSchumpeter décrite dans son livre « Capitalisme, Socialisme et Démocratie », contrairement à ce que pense Natacha Ventôse, un modèle bien réel aujourd‘hui !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Destruction_cr%C3%A9atrice
C dans l'air - Croissance la France saccroche malgre tout :
diffusé le jeu. 01.08.19 à 17h48
disponible jusqu'au 08.08.19
magazines - 65 min - tous publics
présenté par : Axel de Tarlé
Mardi 30 juillet, le tribunal de commerce de Paris a prononcé la liquidation totale de WN, l’entreprise qui avait repris l’usine Whirlpool d’Amiens. L’instance a, par la même occasion, ... validé la cession partielle de WN à Ageco Agencement pour six euros symboliques. Depuis la reprise de l’usine Whirlpool et de 162 de ses 282 salariés le 1er juin 2018, l’entreprise WN a enregistré un chiffre d’affaires inférieur à 300.000 euros tout en cumulant cinq millions d’euros de dettes. Ageco Agencement reprend le site industriel amiénois mais ne préservera que 44 emplois, dans un premier temps.
« Ah !
De nouveaux matériaux pour une saine réflexion !
Punaise ça déborde de partout...
" Joseph Schumpeter explique dans Le cycle des affaires, publié en 1939, les cycles économiques par l'innovation et en particulier par les « grappes d'innovation ». " - On perçoit bien là la profondeur de l'argumentation je trouve... »
Et spécialement dédié à Fouthese puisque l‘argumentation de son commentaire
«On perçoit bien là la profondeur de l'argumentation je trouve...»
ainsi que de celui de Natacha Ventôse sur ce qu‘elle pense de Schumpeter « Un référence d‘intello, Schumpeter, je vous le fait très gros, c‘est un des théoriciens de l‘évolutionisme économique, la théorie de l‘évolution, les plus forts survivent et ceux qui ne sont pas adaptés disparaissent, une théorie économique des années du milieu de 20ème siècle, on s‘accordera à dire que le monde a peut-être un peu changé depuis. Mais le fait que Macron utilise Schumpeter comme une référence en mode, ça c‘est la théorie qu‘on suit, ça montre totalement qu‘on est exactement dans la même direction idéologique que celle qu‘on a depuis plusieurs décennies...».
Elle n‘a rien compris du travail de Schumpeter et de l‘école de pensée de l‘économie évolutionniste, ce n‘est pas une une posologie ou une conduite à tenir données aux entreprises, mais l‘explication données par des théories sur l‘observation des mécanismes économiques et macro-économiques visibles aujourd‘hui :
17mn / 2953
Que sont les grappes d‘innovations identifiées par Schumpeter :
« Schumpeter identifie des « grappes d’innovations», c’est-àire des périodes données dans lesquelles des innovations ont porté leurs fruits en en ont engendré d’autres. Le terme de grappes fait référence à toutes les innovations découlant de la première. Par exemple, la création du réseau Internet est une innovation qui a permis des milliers d’autres innovations. Toutes ensemble, ces dernières représentent une grappe d’innovations. »
https://wp.unil.ch/bases/2013/08/joseph-schumpeter-les-cycles-economiques-et-les-innovations-technologiques/
Fouthese ! Veux-tu des exemples actuels de la « destruction créatrice » et « grappes d’innovations » , elles sont bien réelles :
Toi qui fait de la photo Fouthese, connais-tu Kodak ? Non ? Qu‘a remplacé la pellicule ? Combien de photogrammes dans le monde depuis la quasi disparition de l‘appareil photo argentique ?
Que vont devenir les constructeur automobiles qui resteront sur la fabrication de véhicules diesels, à essence et non autonomes d‘ici quelques années ? Des Kodak ? Des nouveaux constructeurs automobiles domineront-ils le marché comme les Google, Tesla et autres ?
Des exemples ils y en a à la pelle, sur les ruptures technologiques, pour le commerce enligne VS les hypermarchés, les taxis, hôtels et le modèle ubérisé. Dans beaucoup de secteurs c‘est sans la France ni l‘Europe que ces nouveaux modèles naissent.
l‘innovation en Intelligence artificielle, en robotique, dans le domaine du calcul quantique, de la 5 G, trouveront des applications dans ce que Schumpeter appelle les grappes d‘innovations dans les secteurs comme l‘ aéronautique, le spatial, la santé, la recherche médicale, les télécoms, la sécurité informatique, l‘automobile, l‘industrie, la recherche…! CQFD
Qui est hasbeen Fouthese, Schumpeter ou toi et Natacha qui n‘a rien compris ?
Citation Discuter avec toi !
Relis-toi: il y a un gros problème de formulation dans cette phrase... :
" Les jeunes ayant la tête bien faite et bien pleine posent des questions à ceux qui connaissent, s‘informent, analysent pour comprendre et maîtriser le sujet avant de sortir des âneries CQFD. ".
À mon avis tu as forcé avec la poire à la fin du déjeuner ! Mais ce n'est qu'une mienne interprétation...
C'est pour cette raison que tu refuses tout débat sérieux et de répondre aux questions, beaucoup de choses t'échappent... CQFD
En venant faire le malin avec tes commentaires à deux balles, tu montres ton ignorance sur les sujets que tu abordes dans tes vidéo s pour alimenter ta propagande.
Tu peux toujours cacher sous le tapis mes posts et ignorer mes questions ou tout débat, depuis bien longtemps j‘en ai bien compris les raisons !
Ma phrase est très claire pourtant, mais si tu veux une explication de texte fais-moi signe !
Je ne bois pas d‘alcool hors fêtes, pas de chance !
Valentin,bon jour,
je reprends à partir de cette inter.
Les fameuses – mais vraiment fameuses hein ! - « grappes d’innovation »,pendant combien d’années l’ami Joseph a réfléchi pour mettre au point cette formule magique à tel point qu’elle serait depuis passée sur le mode incantatoire ? La vache quelle puissance dans sa perception et sa compréhension du Réel ! On s’endort moins con une fois qu’on a lu cette « explication »…,non vraiment hein.L’achat de son opus après lecture complète s’en trouve pleinement justifié,il n’y a pas à dire. - Mouais...bof.
Et comme si les hommes depuis la nuit des temps l’avaient attendu pour faire aller leur imagination dans tous les sens afin de tenter d’améliorer les conditions matérielles de leur existence … Non c’est un bon Joseph,il m’aide beaucoup à vivre.Malheureusement pour lui, selon moi il reste sur une perception très superficielle de l’humain comme il va;à mes yeux il commet l’erreur de s’y cantonner faute d’appartenir à ceux/celles capables de sonder plus profondément en l’humain.L’humain,c’est la capacité à imaginer à partir de n’importe quoi et sur n’importe quoi – et alors on atteint ce qu’il est foncièrement. - L’humain est une forme de luxuriance à lui tout seul.L’humain est un infini toujours en mouvement.Un mouvement incoercible générant des feux d’artifice d’innovations dans tous les domaines sans jamais au préalable se questionner sur les conséquences de son apport.De sorte que quand – en plus – il est jeté ( à ses yeux ) dans une situation critique il va redoubler,justement,d’imagination. Et parfois en générant un bordel monstre à l’échelle de la communauté dans laquelle il vit – voire: à l’échelle de la planète,au sens écologique du terme,nouveau sujet d’inquiétude à mon sens parfaitement légitime.Sa capacité à créer lui nuit souvent parce que son esprit est avant tout imagination,et que ses autres facultés restent secondaires.L’humain n’a de cesse de travailler son milieu,de tout entreprendre afin de le façonner comme son imagination le lui a montré.
Le capitalisme ( ainsi que ses avatars en tout genre ) en est l’illustration parfaite alors même que celui-ci a apporté des solutions matérielles à des problèmes matériels.Mais c’est à peu près tout.Tous les autres aspects de sa débordante activité ne sont qu’une somme colossale d’emmerdements qui se multiplient et s’aggravent à mesure que le temps passe.Et donc ou bien on fait un tri sévère,ou bien on change carrément de paradigme.Moi j&rsquote pour la seconde solution ( cette révolution dont je tais provisoirement la teneur et qui te fait tant enrager… ) pendant que tu préfères la première,cette posologie douce/amère qui nous amène tout doucettement mais sûrement au bord du précipice.Je dis que tes rustines ne sont que cautères sur une jambe de bois. - Avant tout le problème est Politique et alors il faut convoquer tout le monde pour repenser entièrement cette façon de vivre abominable.
À creuser plus profondément encore,c’est l’humain qui,littéralement,fait problème,et non pas que le capitalisme qui n’est jamais qu’une variante parmi toutes celles que l’humain a créées pour tenter d’améliorer son sort. - Disons alors qu’il n’est qu’une étape.D’autres verront le jour si et seulement si ( ce que je souhaite ) le respect pour toute forme de vie est le socle à partir duquel tenter de faire toujours mieux.Une aventure sortant de ce cadre est à bannir et pour ce faire il est indispensable que chaque être humain ait voix au chapitre.Si cette façon de voir l’évolution de notre espèce t’es insupportable alors à mes yeux au moins tu démontres que ton humanisme est pour le moins encore très brouillon.
Oui,forcément je connais Kodak puisque j’ai pratiqué l’argentique avant de passer avec quelques regrets au numérique.Et je me souviens qu’au milieu des années 70 des magazines évoquaient parfois l’épuisement des mines d’argent,matériau indispensable à l’existence de la photo argentique,et que tous s’interrogeaient sur la question de savoir par quel moyen substituer l’argent.Moi qui venais tout juste de commencer à étudier la photo cette info me fit cruellement désespérer tant cette art me passionnait.Et pour le peu que j’en sais Kodak a raté le rendez-vous numérique.Eh bien tant pis même si par ailleurs la photo argentique a encore quelques beaux jours devant elle.L’humain a mis au point une nouvelle technologie – et il aurait pu le faire même sous un régime économique différent parce que la disparition de l’argent en tant que matériau est avant tout un problème technique.Alors tu parles si je m’en fous du capitalisme ! - L’humain EST imagination,point barre.Et donc les grappes on s’en fout aussi.S’il perçoit un problème l’humain trouvera toujours une solution – et parfois elle s’avérera meilleure que la précédente ET sans l’aide du capitalisme.
Moi je constate que tu es incapable de penser le cours du Monde s’il faut pour cela te sortir du paradigme économique ( devenu religion à vocation universelle pour une poignée de ses auteurs… ).Or justement,la situation générale s’aggravant sur tous les plans à cause du capitalisme,l’imagination doit impérativement,impérieusement,prendre le relais puisque ça devient une question de vie ou de mort. - Du coup c’est toi qui es désespérant.Toi tu ne fais que préconiser cette interminable guerre économique qui lamine l’existence de presque toute l’humanité.Au nom de quoi ? Du fric ou de l’humain ? Ton humanisme cautionne d’une certaine façon des pratiques barbares qui s’avancent masquées derrière des préceptes aussi bien politiques que moraux pour faire avaler la pilule à des milliards de personnes qui elles ne demandent qu’à vivre en paix et du fruit de leur travail.C’est assez dire si j’ai aussi une vision stratégique incluse dans cette intuition récente mettant à bas tout ce merdier.Et pour ce faire il faut neutraliser définitivement tous ses auteurs et toutes les pratiques qu’ils mettent en place pour leur unique profit.
L’intuition est profonde et vaste.Marx et consorts,à côté,c’est du pipi de nouveau-né. Pour autant cette intuition – donc bibi que tu taquines tant sur ce sujet ! - ne propose pas un nouveau modèle économique.Celui-ci sera construit par tous les humains,nécessairement.Et c’est normal et utile pour ne plus tomber dans les erreurs passées.J’ai bien conscience que c’est un immense chantier mais,divisé par 7 milliards d’humains,ça ira plus vite et mieux que le seul travail réflexif d’individus isolés nous expliquant qu’existent des « grappes ».Putain quel foutage de gueule ! - Mais bon,hein,on se donne les intellos qu’on a sous le coude afin de justifier la pathétique pérennité du bordel ambiant.
Pour terminer cette bafouille,je reviens un instant sur l’activité journalistique de mon petiot topic: à son ouverture avais-je annoncé de longs commentaires pour chaque vidéo et chaque lien postés ? Ben non.Non il s’agissait de donner à voir,à entendre et à lire des infos faisant souvent défaut dans la presse tenue en laisse par ses propriétaires milliardaires que leurs intérêts venant à être légèrement égratignés alertent immédiatement.Dorénavant la pratique par eux définie s’étale au grand jour d’où l’emploi de la matraque et des gaz pour tout faire rentrer dans leur ordre.Le grand inquisiteur aux abois,s’inquiétant journellement de son destin… Dis,tu la saisis la cause première,foncièrement irrationnelle,du capitalisme ? Alors les grappes de Joseph,encore une fois… - Ben voilà,enfin t’as tout compris !
Une suggestion: ouvre ton propre topic dans le but de vanter le capitalisme ainsi que le régime politique qui lui sied si bien ! Pour faire contrepoids au mien topic. Pense aux plus démunis Valentin ! Très fort,tout le temps… Merci pour eux – et pour moi qui en suis un.
Pareille proposition ne se refuse pas ! - Sauf si…………………………………………….
À la soupe fouthèse !
Je repasserai dès que je pourrai - emploi du temps chargé...
Merdum ! Le journal " Le monde " fait dans l'incitation à la haine !
Du coup je me sens moins seul !
Quelques exemples:
« On matraque des gens qui s’amusent, on leur envoie des lacrymos, on envoie des chiens. (…) Moi, je respecte les policiers, mais leur métier, c’est de maintenir les gens en sécurité, pas de les mettre en danger. »
Pour Hugues, 42 ans, venu de Derval (Loire-Atlantique), à une heure de route de Nantes, « plus il y aura de monde, plus il y aura de pression pour avoir la vérité. (…) C’est choquant la manière dont c’est traité au niveau politique, on a l’impression qu’on essaie d’étouffer l’affaire. Personne n’est jamais responsable »
" « Selon l’IGPN, le meurtre était conforme », « la police noie », pouvait-on lire sur les pancartes et les murs. "
" Le collectif « Nantes révoltée » avait appelé à manifester parce que les policiers « tirent des grenades pour arrêter des chansons » et « parce que l’attaque policière de la Fête de la musique n’est que l’aboutissement d’années de violences et d’impunité pour les forces de l’ordre ». "
Citation de valentin14vanves
Bonsoir à toutes et à tous
Citation Citation de Fouthese
Tu ne comprends pas ou tu refuses de comprendre ma démarche sur mon topic. Et si tu refuses c’est tout bonnement parce que tu a bien saisi les enjeux contraires dont l’actualité est si prolixe depuis le fameux 17.
J‘ai bien compris ta démarche, innonder de vidéo s de sites très orientés vers les extrèmes contenant de l‘infox et des Fake news et des images brutales et pleines de sang pour générer volontairement un choc des images pour émouvoirs les âmes sensibles ici et les rallier à ta cause.
Ces vidéo s ou liens sont postés avec ton petit commentaire sybillin, sans aucune autre analyse histoire d‘en ajouter une couche. Si je n‘ai pas compris je veux bien que tu me démontres le contraire. A chaque fois que je te demande d‘approfondir ces commentaires, c‘est un silence radio total tu n‘as jamais apporté d‘arguments solides. C‘est ce que tu appelles du journalisme ?
Citation Citation de Fouthese
Pour toi le libéralisme et tous ses avatars représentent le nec plus ultra jusqu’à la fin des temps et donc il ne faut surtout pas s’en débarrasser sinon ce serait la fin de ceux qui tirent les ficelles pour leur seul profit – et comme tu bénéficies de quelques miettes qu’ils abandonnent à ceux n’appartenant pas à leur cénacle tu te bats bec et ongle pour préserver celles qu’ils t&rsquotroient dans leur splendide munificence.
T‘es encore dans la foutaise, à quel moment ai-je dit que je revendiquais et soutenais le libéralisme ?
L‘économie sociale de marché, oui à la française et à l‘européenne, puisque c‘est un moindre mal en rapport avec l‘ultralibéralisme et le libéralisme autoritaire qui existent à l‘extérieurr de l‘Europe et sont particulièrement aggressifs commercialement en France et en Europe.
Préfères-tu ces modèles ?
Ton raisonnement est absurde, tu penses que la France ira mieux sans son économie sociale actuelle ?
Non seulement tu vas détruire une modèle qui n‘existe nul par ailleurs dans le monde, mais tu vas faire entrer l‘ultralibéralisme et le libéralisme autoritaire par la grande porte, alors qu‘elle passe déjà par la fenêtre actuellement avec les GAFAM & BATX.
Si tu penses que la mondialisation n‘est pas bonne pour la France et que tu préfères «uniquement» les activités locales et les circuits courts, comment comptes-tu financer notre modèle social actuellement ?
Je te rappelle que la mondialisation c‘est aussi des petites entreprises françaises en régions qui vendent une grande partie de leur production à travers le monde, comme dans le secteur viticole largement exportateur et produits régionaux, fromages et autres, sans compter les produits de luxe . Va leur dire à eux que la mondialisation c‘est de la blague !
J‘attends toujours ton programme pour nous donner une alternative à que qui existe tant bien que mal aujourd‘hui ?
" J‘ai bien compris ta démarche, innonder de vidéo s de sites très orientés vers les extrèmes contenant de l‘infox et des Fake news et des images brutales et pleines de sang pour générer volontairement un choc des images pour émouvoirs les âmes sensibles ici et les rallier à ta cause.
Ces vidéo s ou liens sont postés avec ton petit commentaire sybillin, sans aucune autre analyse histoire d‘en ajouter une couche. Si je n‘ai pas compris je veux bien que tu me démontres le contraire. A chaque fois que je te demande d‘approfondir ces commentaires, c‘est un silence radio total tu n‘as jamais apporté d‘arguments solides. C‘est ce que tu appelles du journalisme ? " - Valentin - citation
Allez,je remets le lien !
On trouve toujours pire que soi heing !
Hein que ça t'agace que je me taise à propos de beaucoup de choses...
Tu le sauras en temps voulu si la vie me prête vie.
Ceci étant dit: j'ai bien l'intention de rester au niveau de n'importe quel G-J. - Et devenir un petit père des peuples n'a jamais été pour moi un projet existentiel ou simplement politique.
Pour autant,ça ne m'interdit pas d'avoir un mode de réflexion autonome.
Mais toi,au moment où j'écris ces lignes,qu'as-tu de concret à proposer !
Vas-y,tout le forum te lit !
Citation de valentin14vanvesCitation Citation de Fouthese
Deuxième fragment:
Ma démarche – et celle du commisert-politique – consiste à fournir des informations que les médias main-stream ne proposeront jamais.Au cas ou parmi les adhérents de ce site il y en aurait beaucoup qui se contenteraient des infos desdits médias.Ensuite qu’il m’arrive de me fendre d’un éventuel petit commentaire pour accompagner ces infos,ce n’est qu’un petit détail à mes yeux.Ce qui ne t’empêche pas naturellement de démesurément grossir ledit détail pour les besoins de ta propagande.
Et pour cause, Fouthese une bonne partie de tes vidéo s sont des montages contenant du Fakes News et de l‘infox sorties des chaînes Youtube d‘extrême gauche ou d‘extrême droite de propagande, d‘infox et destinés à provoquer la haine et le chaos.
Questions :
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Pourquoi ne postes-tu jamais les bonnes nouvelles ? Etrange non ?
Pourquoi ne crées-tu pas une chaîne Youtube ou Facebook ? Bizarre Non ?
Curieux de constater que tu ne parles jamais des avancées obtenus par les GJ, les 17 milliards, le RIP ? Ya pas eu déjà d‘avancées substancielles pour arrêter les manifs ?
Pourquoi cet absence d‘analyse, d‘éléments concrêts à nous faire partager, faire avancer le débat en faisant des propositions ?
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Ma propagande ?
c‘est devenu récurrent chez toi de nous faire, encore et toujours, une projection de ton moi Fouthese.
J‘essaies de débattre avec toi et apporter des éléments, pour déconstruire les Fakes et infox que vous postez toi et evildad, pour mieux comprendre les problématiques, la différence est grande.
Je ne fais aucune propagande contrairement à toi avec ce que tu appelles dans tes éléments de langage les médias alternatifs face aux médias Mainstream.
Mais ce qui est bien curieux chez toi c‘est que lorsque l‘on veut débattre du contenu de tes vidéo s et argumenter à chaque fois tu t‘esquive, curieux non ?
Citation Citation de Fouthese
Et pour te montrer à quel point tu n’es pas l’humaniste que tu prétends être c’est que tu vois une bonne partie de ces adhérents comme des démunis – et nécessairement des démunis de la cafetière ! Bref quelque chose ressemblant à du paternalisme capitaliste à la papa. - Laissez venir à moi les brebis que je pourrais potentiellement égarer.Autant dire que tu les prends pour des décérébrés,ça sera plus simple…
PS: fragment modifié - ça reste mineur...
T’es humaniste toi ? t’essaies de provoquer la révolution en postant tes vidéo s.
Personnellement je me préo ccupe plus des conséquences de ce que tu proposes, pour éviter aux plus démunis de croire au Père Noël avec les idées que tu véhicules. D’autre part, j’ai déjà donné mon avis sur le sujet, que tu n’as semble t-il pas du bien lire, quant à tes leçons d’humanisme sur le papier, personnellement les exprimer concrêtement sur le terrain. CQFD
Pour voir ce à quoi mènent les populisme à la mode mélenchon ou autres, il suffit de voir ce qui s’est passé en Grèce avec Tsipras, beaucoup de promesses électorales pour, une fois élu s’asseoir dessus, confronté à la réalité.
Les conséquences, tu les connais, les grecs ont voté massivement pour le parti de droite Nouvelle démocratie aux européennes et législatives 2019.
Et en Espagne,où se situe Podemos ?
On voit bien le comportement des leaders du mouvements, contre "la caste" dirigeante. »
Par L'Obs Publié le 22 mai 2018 à 19h58
« Podemos, le parti antisystème espagnol, connaît quelques remous. Le couple Pablo Iglesias et Irene Montero, respectivement secrétaire général et porte-parole parlementaire du mouvement, sont au centre d'une large polémique après avoir acheté à crédit une villa avec piscine à Galapagar, dans la banlieue madrilène. Un achat qui passe mal tant chez les opposants de Podemos que dans les rangs du parti, qui prétendait il y a trois ans représenter "les gens" contre "la caste" dirigeante. »
Espagne : le leader de Podemos dans la tourmente après l'achat d'une villa à crédit
Ils sont tous à gerber au final une fois qu'ils sont assis sur le trône ripoublicain.
Alors ça serait bien si tu cessais de m'assimiler à telle ou telle tendance dont l'existence serait institutionnellement validée par l'État et/ou les médias à la solde de etc...
Les fameuses – mais vraiment fameuses hein ! - « grappes d’innovation »,pendant combien d’années l’ami Joseph a réfléchi pour mettre au point cette formule magique à tel point qu’elle serait depuis passée sur le mode incantatoire ? La vache quelle puissance dans sa perception et sa compréhension du Réel ! On s’endort moins con une fois qu’on a lu cette « explication »…,non vraiment hein.L’achat de son opus après lecture complète s’en trouve pleinement justifié,il n’y a pas à dire. - Mouais...bof.
Tu peux toujours jouer les frustrés, mais quand je lis tes commentaires et que j‘entends la nana parler de cette façon de Schumpeter ça me faire bien rire comme tout ceux qui ont une activité d‘encadrement en entreprise, une méconnaissance totale. Son décryptage sur les mécanismes de l‘économie / macroéconomie est toujours d‘actualité que vous le vouliez ou non !
Ben au moins j‘espère que tu l‘as compris maintenant, mais ce que tu n‘as pas compris c‘est tout le reste de son analyse et sa théorie !
Citation Citation de Fouthese
Et comme si les hommes depuis la nuit des temps l’avaient attendu pour faire aller leur imagination dans tous les sens afin de tenter d’améliorer les conditions matérielles de leur existence … Non c’est un bon Joseph,il m’aide beaucoup à vivre.Malheureusement pour lui, selon moi il reste sur une perception très superficielle de l’humain comme il va;à mes yeux il commet l’erreur de s’y cantonner faute d’appartenir à ceux/celles capables de sonder plus profondément en l’humain.L’humain,c’est la capacité à imaginer à partir de n’importe quoi et sur n’importe quoi – et alors on atteint ce qu’il est foncièrement. - L’humain est une forme de luxuriance à lui tout seul.L’humain est un infini toujours en mouvement.Un mouvement incoercible générant des feux d’artifice d’innovations dans tous les domaines sans jamais au préalable se questionner sur les conséquences de son apport.De sorte que quand – en plus – il est jeté ( à ses yeux ) dans une situation critique il va redoubler,justement,d’imagination. Et parfois en générant un bordel monstre à l’échelle de la communauté dans laquelle il vit – voire: à l’échelle de la planète,au sens écologique du terme,nouveau sujet d’inquiétude à mon sens parfaitement légitime.Sa capacité à créer lui nuit souvent parce que son esprit est avant tout imagination,et que ses autres facultés restent secondaires.L’humain n’a de cesse de travailler son milieu,de tout entreprendre afin de le façonner comme son imagination le lui a montré.
Du blabla qui ne veut strictement rien dire !
Citation Citation de Fouthese
Le capitalisme ( ainsi que ses avatars en tout genre ) en est l’illustration parfaite alors même que celui-ci a apporté des solutions matérielles à des problèmes matériels.
Foutaise encore, dans beaucoup de domaines l‘économie, à travers l‘innovation et les nouvelles technologies a amélioré les conditions de travail, la protection sociale, a généré du pouvoir d‘achat et a augmenté l‘espérance de vie, sans compter l‘amélioration des modes de communications et de déplacements. CQFD
Tu ferais quoi aujourd‘hui si la société n‘avait pas évolué, tu serais dans la mine, sans appareil photo et sans ordi ni médias sociaux ?
Citation Citation de Fouthese
Mais c’est à peu près tout.Tous les autres aspects de sa débordante activité ne sont qu’une somme colossale d’emmerdements qui se multiplient et s’aggravent à mesure que le temps passe.Et donc ou bien on fait un tri sévère,ou bien on change carrément de paradigme.Moi j&rsquote pour la seconde solution ( cette révolution dont je tais provisoirement la teneur et qui te fait tant enrager… ) pendant que tu préfères la première,cette posologie douce/amère qui nous amène tout doucettement mais sûrement au bord du précipice.Je dis que tes rustines ne sont que cautères sur une jambe de bois. - Avant tout le problème est Politique et alors il faut convoquer tout le monde pour repenser entièrement cette façon de vivre abominable.
À creuser plus profondément encore,c’est l’humain qui,littéralement,fait problème,et non pas que le capitalisme qui n’est jamais qu’une variante parmi toutes celles que l’humain a créées pour tenter d’améliorer son sort. - Disons alors qu’il n’est qu’une étape.D’autres verront le jour si et seulement si ( ce que je souhaite ) le respect pour toute forme de vie est le socle à partir duquel tenter de faire toujours mieux.Une aventure sortant de ce cadre est à bannir et pour ce faire il est indispensable que chaque être humain ait voix au chapitre.Si cette façon de voir l’évolution de notre espèce t’es insupportable alors à mes yeux au moins tu démontres que ton humanisme est pour le moins encore très brouillon.
Je pense plutôt que c’est toi qui nous mène au bord du précipice sans aucune visibilité de ce que tu proposes
Citation Citation de Fouthese
Oui,forcément je connais Kodak puisque j’ai pratiqué l’argentique avant de passer avec quelques regrets au numérique.Et je me souviens qu’au milieu des années 70 des magazines évoquaient parfois l’épuisement des mines d’argent,matériau indispensable à l’existence de la photo argentique,et que tous s’interrogeaient sur la question de savoir par quel moyen substituer l’argent.
Moi qui venais tout juste de commencer à étudier la photo cette info me fit cruellement désespérer tant cette art me passionnait.Et pour le peu que j’en sais Kodak a raté le rendez-vous numérique.Eh bien tant pis même si par ailleurs la photo argentique a encore quelques beaux jours devant elle.L’humain a mis au point une nouvelle technologie – et il aurait pu le faire même sous un régime économique différent parce que la disparition de l’argent en tant que matériau est avant tout un problème technique
Alors t‘es pas content de passer de l‘argent au silicium disponible en quantité inépuisable ?
Et de faire profiter tout le monde d‘un appareil photo numérique ou celui intégré au smartphone ?
Contrairement à l‘argentique dont le coût global était bien plus élevé que ceux d‘aujourd‘hui n‘était pas à la porté de tous ?
Quelles Economies celle de Corée du Nord, du vénézuéla, du Zimbabwué ?
Citation Citation de Fouthese
.Alors tu parles si je m’en fous du capitalisme ! - L’humain EST imagination,point barre.Et donc les grappes on s’en fout aussi.S’il perçoit un problème l’humain trouvera toujours une solution – et parfois elle s’avérera meilleure que la précédente ET sans l’aide du capitalisme.
Et oui explique comment tu crées un smartphone, un PC ou une automobile sans économie de marché, sans finance, sans investisseurs ? Sur tes fonds propres ? Donc réservés aux plus riches ?
C‘est ce modèle que tu veux nous proposer ? Tu devrais revoir les cours d‘économie de terminale, pour comprendre une peu mieux son fonctionnement !
Citation Citation de Fouthese
Moi je constate que tu es incapable de penser le cours du Monde s’il faut pour cela te sortir du paradigme économique ( devenu religion à vocation universelle pour une poignée de ses auteurs… ).
Or justement,la situation générale s’aggravant sur tous les plans à cause du capitalisme,l’imagination doit impérativement,impérieusement,prendre le relais puisque ça devient une question de vie ou de mort. - Du coup c’est toi qui es désespérant.
Toi tu ne fais que préconiser cette interminable guerre économique qui lamine l’existence de presque toute l’humanité.Au nom de quoi ? Du fric ou de l’humain ? Ton humanisme cautionne d’une certaine façon des pratiques barbares qui s’avancent masquées derrière des préceptes aussi bien politiques que moraux pour faire avaler la pilule à des milliards de personnes qui elles ne demandent qu’à vivre en paix et du fruit de leur travail.
Pour sortir de ce que tu appelles le paradigme économique, il faut que tout le monde le souhaite.
Crois-tu que les US ou la Chine vont changer leurs modèles dominant actuellement le monde économique et le sera encore un peu plus dans les prochains mois et années ?
Il suffit de regarder comme Trump fait pression sur la France, l’Europe et la chine en ce moment !
Si la France se retrouve toute seule face aux US comme cela est le cas avec les exportations de vins aux US, vois-tu comment cela se termine ? Pourquoi à ton avis Trump veut détruire l’union européenne et pourquoi il s’attaque à chacun des pays européens séparément ?
Tu rêves Fouthese, actuellement on vit dans un monde darwinien, si tu n’as pas compris ça c’est grave. J’aimerais avoir ta ou tes solution que j’attends désespérément mais à chaque fois sans le moindre succès.
Je t’ai déjà posé les questions :
- comment fais-tu pour préserver le modèle social français avec ce que tu proposes ?
- comment fais-tu pour réduire les 2 300 milliards d’euros de dettes qui augmentent chaque seconde ?
- comment fais-tu pour trouver du travail aux chômeurs, aux salariés du privé et pérenniser l’emploi des fonctionnaires ?
- Comment fais-tu pour maintenir les budgets de fonctionnement de l‘éducation nationale, la santé…?
Si tu veux sortir d’un modèle de société, il faut en proposer un autre qui tienne la route !
As-tu la moindre solution ?
Citation Citation de Fouthese
Toi tu ne fais que préconiser cette interminable guerre économique qui lamine l’existence de presque toute l’humanité.Au nom de quoi ? Du fric ou de l’humain ? Ton humanisme cautionne d’une certaine façon des pratiques barbares qui s’avancent masquées derrière des préceptes aussi bien politiques que moraux pour faire avaler la pilule à des milliards de personnes qui elles ne demandent qu’à vivre en paix et du fruit de leur travail.
Très bien l’humaniste, explique comment tu en sors ? J’attends toujours un début d’explication ?
Personnellement je ne vois pas comment sortir de notre modèle actuel qui fonctionne tant bien que mal, donc tant que l‘on ne peut pas en sortir, ou de passer en douceur vers une autre modèle plus social, le seul moyen de l‘améliorer est de tenter de réformer les points les plus critiques et urgents.
Comprends-tu mon point de vue ?
Citation Citation de Fouthese
C’est assez dire si j’ai aussi une vision stratégique incluse dans cette intuition récente mettant à bas tout ce merdier.Et pour ce faire il faut neutraliser définitivement tous ses auteurs et toutes les pratiques qu’ils mettent en place pour leur unique profit.
L’intuition est profonde et vaste.Marx et consorts,à côté,c’est du pipi de nouveau-né. Pour autant cette intuition – donc bibi que tu taquines tant sur ce sujet ! - ne propose pas un nouveau modèle économique.Celui-ci sera construit par tous les humains,nécessairement.
Et c’est normal et utile pour ne plus tomber dans les erreurs passées.J’ai bien conscience que c’est un immense chantier mais,divisé par 7 milliards d’humains,
ça ira plus vite et mieux que le seul travail réflexif d’individus isolés nous expliquant qu’existent des « grappes ».Putain quel foutage de gueule ! - Mais bon,hein,on se donne les intellos qu’on a sous le coude afin de justifier la pathétique pérennité du bordel ambiant.
« j’ai aussi une vision stratégique incluse dans cette intuition récente mettant à bas tout ce merdier »
Ta vision stratégique mettant à bas tout ce merdier !
T’es sérieux !
J’adore ta modestie et ton humilité face à des hommes qui ont marqué l’histoire de l’humanité !
Comment comptes-tu t’y prendre pour convaincre avec ta vision stratégique, les 7 milliards d’humains ?
Purée Fouthese t’es trop fort !!!
Et c’est quoi ton intuition récente qui va envoyer les Marx, Schumpeter, Keynes, Smith, Friedman, Ricardo, Tirole, Duflo, Fitoussi, Krugman, Stiglitz Summers, Roubini, Blanchard, Kahneman, Sen, Lucas, Rogoff, Barro... aux oubliettes ?
En attendant, je n’ai pas vu l’ombre de la couleur de la moindre explication sur ta bible économique qui va révolutionner l’humanité !
T’as des pistes ? Veux-tu inciter les 7 milliards d’individus de vire d’amour et d’eau fraîche ?
Sérieux Fouthese t’as relu ce que tu as écrit ?
T’as pas un peu trop forcé sur le Sky ou est-ce ton vrai visage une fois désinhibé ?
J’vais mettre du champagne au frais pour ton prochain Nobel de l’économie 2.0 ?
Citation Citation de Fouthese
Pour terminer cette bafouille,je reviens un instant sur l’activité journalistique de mon petiot topic: à son ouverture avais-je annoncé de longs commentaires pour chaque vidéo et chaque lien postés ? Ben non.Non il s’agissait de donner à voir,à entendre et à lire des infos faisant souvent défaut dans la presse tenue en laisse par ses propriétaires milliardaires que leurs intérêts venant à être légèrement égratignés alertent immédiatement.Dorénavant la pratique par eux définie s’étale au grand jour d’où l’emploi de la matraque et des gaz pour tout faire rentrer dans leur ordre.Le grand inquisiteur aux abois,s’inquiétant journellement de son destin… Dis,tu la saisis la cause première,foncièrement irrationnelle,du capitalisme ?
Alors les grappes de Joseph,encore une fois… - Ben voilà,enfin t’as tout compris !
Pour moi pousser de la vidéo n’a jamais été du journalisme surtout sans commentaires, c’est de la tromperie sur la marchandise, j’appelle ça un relai de propagande !
Tu parles des patrons des médias, j’en vois un en particulier qui a bouleversé le marché de la téléphonie, de l’internet, des abonnements mobiles, via ses investissement dans des startups et des écoles de nouvelle génération (école 42) et créé de l’emploi en France, en conservant le support téléphonique en France et sauvé des médias écrits d’une disparition pure et simple, Xavier Niel pour le citer.
Plutôt que de vouloir donner des leçons, demande toi qu’ont apporté les populistes d’extrême gauche et d’extrême droite comme Mélenchon et œuvré réellement pour le bien des consommateurs et la création d’emplois en France ?
Quand tu auras fait la balance et un bilan, on en reparlera hein !
Pour info la chaîne Le Media est une chaîne créée par Mélenchon pour sa propagande, clairement annoncée par les cadres du parti :
«D'après Libération, les cadres du parti La France Insoumise ont pourtant été directs et formels : « Ce sera la chaîne de propagande de Mélenchon »... On demande donc à voir !»
Tu vois bien qui en ce moment essaie de monter en mayonnaise les affaires les unes après les autres.
Souviens-toi que les français dans leur grande majorité sont du côté de l’ordre public, tout ce qui arrivera si les choses s’enveniment comme déjà dit à plusieurs reprises c’est un basculement vers un e république plus autoritaire, comme cela s’est passé dans l’hitoire.
Citation Citation de Fouthese
Une suggestion: ouvre ton propre topic dans le but de vanter le capitalisme ainsi que le régime politique qui lui sied si bien ! Pour faire contrepoids au mien topic. Pense aux plus démunis Valentin ! Très fort,tout le temps… Merci pour eux – et pour moi qui en suis un.
Pareille proposition ne se refuse pas ! - Sauf si…………………………………………….
Toujours dans ta carricature, je vais te le répêter combien de fois que je ne vante pas le capitalisme auquel tu penses mais je veux préserver l‘économie sociale de marché, notre modèle français et celui d‘europe du nord, tant qu‘un meilleur modèle plus social préservant la population et notre beau pays voit le jour !
Mais, je comprends bien que sans ces deux carricatures tu n‘as rien d‘autre à écrire que du blabla hein !
Curieux , j‘ai cru lire tu es comme moi pour la libérté d‘expression et les débats constructifs, je commence à en voir les limites que tu fixes.
Citation de valentin14vanvesCitation Citation de Fouthese
Quatrième fragment:
Mais bon comme tout être humain,tu peux te tromper – et j’en suis.Maintenant je vais t’expliquer un peu pourquoi tu t’égares à mon sujet:
Je possède le bouquin que tu cites de Schumpeter – en voici la preuve:
Page 90 – PAYOT éditeur 1983: « En raison de l’atmosphère d’hostilité qui baigne le capitalisme et que nous aurons précisément à expliquer,il est beaucoup plus difficile que ce ne serait le cas si l’ambiance était différente de se faire une opinion personnelle relativement à ses performances économiques et culturelles ».
Ah Fouthese, c’est bien, mais sortir la phrase de son contexte est parfois malheureux voire génére un contre sens dans la compréhension de l’auteur, comme tu le fais ici ! Le paragraphe complet :
« En raison de l'atmosphère d'hostilité qui baigne le capitalisme et que nous aurons précisément à expliquer, il est beaucoup plus difficile que ce ne serait le cas si l'ambiance était différente, de se faire une opinion personnelle relativement à ses performances économiques et culturelles.
L'incompatibilité d'humeur entre l'esprit public et le capitalisme est désormais si absolue que l'opinion passe condamnation, sans plus autre informé, sur le régime et sur ses oeuvres - de tels jugements a priori étant presque devenus de règle dans les discussions.
Quelles que soient ses préférences politiques, tout écrivain ou orateur s'empresse de se conformer à ce code d'étiquette et à affirmer son attitude critique, son refus de toute « complaisance », sa croyance à l'insuffisance des accomplissements capitaliste, son aversion à l'égard des capitalistes et sa sympathie pour les intérêts anticapitalistes.
Toute autre attitude est tenue, par consentement mutuel, non seulement pour absurde, mais pour anti-sociale et est flétrie comme étant l'indice d'une servilité immorale. Or, un tel complexe d'hostilité est, bien entendu, parfaitement naturel. Les nouvelles religions sociales auront toujours des effets analogues.
Mais ceci ne facilite pas la tâche de l'analyste : en l'an 300 de l'ère chrétienne, il aurait été malaisé d'exposer à un chrétien fervent les accomplissements de la civilisation antique.
D'une part, les vérités les plus évidentes sont purement et simplement récusées a limine1 ; d'autre part, les contre-vérités les plus grossières sont affirmées ou applaudies.»
Fouthese tu comprend ce qu’il veut dire ?
Ce n’est pas le tout de posséder le bouquin, il faut déjà le lire et ensuite en comprendre le contenu !
Si tu l’avais lu et compris et quelques notions d’économie, celles qu’on enseigne en terminale, je pense que tu n’aurais jamais écrit ce commentaire.
Pourquoi n’expliques-tu pas ton commentaire sur les grappes d’innovations ? :
Citation de Fouthese «On perçoit bien là la profondeur de l'argumentation je trouve...»
Schumpeter fait des constats qui sont terriblement d‘actualité au jour d‘aujourd‘hui.
Citation Citation de Fouthese
Bien entendu je n’ai pas pris cette phrase au hasard en raison de la discussion que tu ne cesses d’espérer avoir en ma compagnie. - Et il y aurait beaucoup à dire sur cette tirade que je prise énormément puisqu’elle atteste que de nos jours il y a un regain du rejet du capitalisme par rapport à la date au cours de laquelle cette phrase a été éditée.L’ambiance est donc toujours d’actualité – et je pourrais longuement commenter cette phrase tant elle recèle des trésors de réflexions.Seulement je ne veux pas ou,plus exactement,je ne veux plus.Son auteur,les fondements qu’il invoque pour en justifier la pérennité,ne sont que du sable.
Tu en deviens inquiétant Fouthese à détourner une phrase du contexte pour servir ton blabla.
Relis et essaies de comprendre la totalité du paragraphe qu’a écrit Schumpeter et tu verras qu’il dit autre chose ! T’as des problèmes dans l’analyse de texte Fouthese
Citation Citation de Fouthese
Et Michel Drac dont j’ai posté la vidéo juste avant ton intervention le dit lui-même: il n’existe pas de science ( exacte ) du capitalisme.Seuls prévalent les choix politiques qui eux-mêmes ont pour soubassement des raisons inavouables dont il faut régulièrement colmater les fuites.
Citation Citation de Fouthese
Bon,j’ai cité le travail de cet auteur mais je pourrais te citer d’autres auteurs dont je possède un ou plusieurs ouvrages. - Et mon erreur fut de penser un changement politique radical à partir de ce modèle économique alors qu’il faut en sortir définitivement de façon à penser autrement le vivre ensemble.Pendant près de quarante années j’aurai erré dans des systèmes s&rsquoposant de façon inadaptée au capitalisme.Or il existe au moins un moyen sûr et sans verser une seule goutte de sang et qui permettrait instantanément un véritable bouillonnement d’idées propre à bouleverser complètement et définitivement la Société.Et parce que je l’ai – enfin -,je ne lâche rien.
Toujours du blabla !
Explique comment tu veux nous sortir du système d’économie social de marché en France, comment tu finances notre modèle social ?
Explique aussi comment tu va te confronter et résister aux autres modèles ultra capitalistes et du capitalisme autoritaire pour conserver notre intégrité en France ?
Citation Citation de Fouthese
Tu ne cesses de te méprendre à mon sujet et tu as tenté quantité d’approches pour me faire cracher le morceau.
Ben parce que tu ne veux pas argumenter tes commentaires ou donner des pistes toi qui veux du changement et qui contestes notre modèle de société actuel, peux-tu nous dire comment sortir de la crise et ce que tu nous proposes en échange ?
Je veux bien t'écouter attentivement sur le sujet, parce que on ne peut pas dire que tu aies donné souvent ton avis personnel sur le sujet.
Alors explique ?
Citation Citation de Fouthese
Des allusions,des insinuations,ma possible couardise qui m’a incité à ouvrir Le Code Pénal version 2019 à propos de l’injure et de l’insulte.Mais pour l’heure je laisse courir. - J’attends plus… Mais je pense que tu sauras te préserver si tu penses à ouvrir ton Dalloz avant de venir prouver devant le forum ma foncière stupidité et autres débilités dont tu sembles être un tantinet friand ( et ensuite bibi de te répliquer avec ton même appareillage conceptuel ).
« Ta couardise » une suprême insulte ? Mon pauvre petit bichon !
Moi qui pensais avoir entendu que tu étais réfractaire à toute pénalisation ! Tout fout le camp Fouthese !
Bon ben va falloir que je pense à argumenter le propos, quoique je sens la facilité plutôt déconcertante !
Chiotte je comprends maintenant que Fouthese rêve de me mettre les bracelets ! Désolé, mais je préfère encore que Loreen le fasse à ta place !
[quote]
Citation de Fouthese
Conclusion ? Il est hors de question que je parle d’économie dans le cadre strict du capitalisme. - Pour le dire autrement encore: je refuse qu’une poignée de tarés ayant réussi à occuper toutes les places importantes de tous les Pouvoirs mènent toute forme de vie au désastre ultime.
Continue de rafistoler si tu penses que c’est l’unique solution.Le problème pour toi est que le désastre est devant toi et non pas derrière toi.Si tu es plus jeune que moi,peut-être auras-tu la possibilité d’en goûter les premiers effets pendant que je servirai de garde-manger aux derniers lombrics…
Belle fin de journée !
[quote]
Je ne te demande pas de m’expliquer la capitalisme, l’économie sociale de marché, ce que je te demande une fois de plus :
- ce que tu proposes comme alternative
- comment tu finances notre modèle social,
- comment tu réduis la dette des plus de 2 300 milliards d’euros
- comment tu trouves du travail aux actifs
- comment tu comptes résister aux autres modèles capitalistiques (ultra-libéralisme et libéralisme autoritaire...)
dans ton système non capitaliste !
Rien de plus simple !
Belle fin de soirée !
" Explique comment tu veux nous sortir du système d’économie social de marché en France, comment tu finances notre modèle social ?
Explique aussi comment tu va te confronter et résister aux autres modèles ultra capitalistes et du capitalisme autoritaire pour conserver notre intégrité en France ? "
Je l'ai déjà dit: le moyen existe.Il est pacifique.En revanche,de l'autre côté de la " barricade " ils le seront moins sauf si...
Le " sauf si " est inclus dans mon intuition.
Tu vois,ce que je souhaiterais,c'est que tu t'accordes du temps pour penser une autre façon d'être commune incluant tous les aspects d'une société extraordinairement complexe comme l'est la nôtre.
Ça te ferait peur ?
Ose ! Ose bon sang !
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Rencontres
ire des périodes données dans lesquelles des innovations ont porté leurs fruits en en ont engendré d’autres. Le terme de grappes fait référence à toutes les innovations découlant de la première. Par exemple, la création du réseau Internet est une innovation qui a permis des milliers d’autres innovations. Toutes ensemble, ces dernières représentent une grappe d’innovations. »
te pour la seconde solution ( cette révolution dont je tais provisoirement la teneur et qui te fait tant enrager… 
) pendant que tu préfères la première,cette posologie douce/amère qui nous amène tout doucettement mais sûrement au bord du précipice.Je dis que tes rustines ne sont que cautères sur une jambe de bois. - Avant tout le problème est Politique et alors il faut convoquer tout le monde pour repenser entièrement cette façon de vivre abominable.
que j’attends désespérément mais à chaque fois sans le moindre succès.