LES LIMITES.

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	Citer Signaler v21 il y a 6 ans Citation de lizbeth-sallander je me suis offert ce livre lorsque j'en ai entendu parler sur la 5..............rubrique bouquins de l'émission "allo docteur" (avec Michel Cymes et Marina Carrère d' Encausse, un jour que j'étais en rtt et qu'il pleuvait.........voilà tu sais tout !!! ahahahahah) j'ai commencé à le lire......... je suis passionnée par le sujet............l' Histoire Humaine............ d'où venons nous ? qui sommes nous ? où allons nous ? je n'ai pas trouvé encore la réponse :) je regarde toutes les émissions de Coppens et autres spécialistes............(les docu d' ARTE, le soir...) l'Humain, c'est la quête de ma vie ;) Donc, si tu l'as déjà, je ne dis pas de bêtise ! Coppens, bien sur, le père de Lucie. Une de nos premiers ancêtres âgée de six millions d'années environ, si je me souviens bien. Mais tu sais bien que chaque réponse que nous trouvons ne fait que nous montrer un peu plus notre ignorance. C'est pour ça que je veux apprendre, pour savoir à quel point je suis bêêêêêête !!! Mdrrr
	Citer Signaler v21 il y a 6 ans L'erreur la plus célèbre de Poincaré est très connue. En 1895 le roi de Suède Oscar II, qui aimait beaucoup les maths quand il était jeune, a décidé de créer un prix pour son 60ème anniversaire. Il a demandé à Mita Gleffer, un grand mathématicien de l'époque de trouver un problème mathématique à soumettre à la communauté mathématique de façon à ce que la personne qui trouvera la réponse remportera un prix de tant de couronnes suédoises. Le problème était celui des « Trois corps en interaction gravitationnelle », pour les mordus. Poincaré se mit sur les rangs, il envoya un mémoire de 128 pages de calculs effroyables. Ce problème n'était pas résolu à l'époque et on lisait partout qu'il n'avait pas de solution analytique. Et l'une des conclusions de Poincaré est que ce système à trois corps est un système STABLE. D'après cette conclusion les trajectoires, les orbites, etc...Tout se tient ! Un autre mathématicien, Freydman, épluche le travail de Poincaré et trouve une erreur. Poincaré était ennuyé, et en plus Mita Gleffer qui était l'éditeur du journal lui a dit « cher ami », on ne peut pas laisser passer ça, il va falloir que vous preniez en charge la destruction de tous les exemplaires qui ont déjà été imprimés et financer ceux à venir pour la réimpression. Poincaré s'est exécuté et a dit « ok ». C'est comme ça que ça marchait à l'époque. Il a refait ses calculs et a confirmé qu'il avait fait une erreur, et ce qui est extraordinaire, c'est que la conclusion après rectification était exactement contraire à la 1ère, à savoir que le système à trois corps était INSTABLE. Cette erreur rectifiée n'était pas seulement une erreur de calcul mais une erreur portant sur la conclusion de son mémoire. Pourquoi cette erreur fût-elle féconde ? Pour faire court, la nouvelle conclusion de Poincaré en montrant que le système était instable, C'EST TOUTE LA SCIENCE DU CHAOS QU'ON CONNAIT AUJOURD'HUI. Si cette erreur n'a pas été féconde, elle est quoi ?
	Citer Signaler flector1 (clôturé) il y a 6 ans Citation de v21 Donc, si tu l'as déjà, je ne dis pas de bêtise ! Coppens, bien sur, le père de Lucie. Une de nos premiers ancêtres âgée de six millions d'années environ, si je me souviens bien. Mais tu sais bien que chaque réponse que nous trouvons ne fait que nous montrer un peu plus notre ignorance. C'est pour ça que je veux apprendre, pour savoir à quel point je suis bêêêêêête !!! Mdrrr le plus vieux ancetre est little foot,dit petit pied decouvert en 1994,dante de 3,67 millions d'année,soit 400000 ans de plus que lucie ....
	Citer Signaler lizbeth-sallander il y a 6 ans Citation de v21 Donc, si tu l'as déjà, je ne dis pas de bêtise ! Coppens, bien sur, le père de Lucie. Une de nos premiers ancêtres âgée de six millions d'années environ, si je me souviens bien. Mais tu sais bien que chaque réponse que nous trouvons ne fait que nous montrer un peu plus notre ignorance. C'est pour ça que je veux apprendre, pour savoir à quel point je suis bêêêêêête !!! Mdrrr plus j'apprends de choses, plus je mesure ce que j'ignore mais ce qui me rassure c'est que vu tout ce qu'il me reste à lire c'est pas demain que je vais m'ennuyer dans ce domaine..................rires
	Citer Signaler v21 il y a 6 ans Citation de flector1 le plus vieux ancetre est little foot,dit petit pied decouvert en 1994,dante de 3,67 millions d'année,soit 400000 ans de plus que lucie .... Je me suis trompé alors, je dois confondre Lucie (ou Lucy) avec un autre ancêtre plus vieux, mais si je le retrouve, je le mettrai ici.
	Citer Signaler flector1 (clôturé) il y a 6 ans Citation de lizbeth-sallander plus j'apprends de choses, plus je mesure ce que j'ignore mais ce qui me rassure c'est que vu tout ce qu'il me reste à lire c'est pas demain que je vais m'ennuyer dans ce domaine..................rires j'adore coppens ! il sait employer un langage simple pour nous expliquer les choses les plus compliquées, idem pour l'astro physicien albert jacquard!
	Citer Signaler lizbeth-sallander il y a 6 ans Citation de flector1 le plus vieux ancetre est little foot,dit petit pied decouvert en 1994,dante de 3,67 millions d'année,soit 400000 ans de plus que lucie .... https://www.francetvinfo.fr/sante/decouverte-scientifique/video-regardez-le-documentaire-qui-a-tue-neandertal-sur-france-5_2699008.html un excellent documentaire à voir et revoir comme un état des lieux de ce que nous savons de l'Histoire de l' Humanité......... passionnant,
	Citer Signaler v21 il y a 6 ans Citation de lizbeth-sallander plus j'apprends de choses, plus je mesure ce que j'ignore mais ce qui me rassure c'est que vu tout ce qu'il me reste à lire c'est pas demain que je vais m'ennuyer dans ce domaine..................rires T'es marrante, c'est exactement ce que je me dis, et pour ne pas m'ennuyer, j'ai toute une étagère de livres que je veux absolument lire et que je n'ai pas encore lus. Chui un vrai malade, j'te jure.
	Citer Signaler flector1 (clôturé) il y a 6 ans Citation de v21 Je me suis trompé alors, je dois confondre Lucie (ou Lucy) avec un autre ancêtre plus vieux, mais si je le retrouve, je le mettrai ici. ce n'est point grave,on discute ,et parfois une erreur se glisse,celà permet à d'autre de vérifier et de rectifier....
	Citer Signaler lizbeth-sallander il y a 6 ans Citation de v21 Je me suis trompé alors, je dois confondre Lucie (ou Lucy) avec un autre ancêtre plus vieux, mais si je le retrouve, je le mettrai ici. c'est un peu plus compliqué que ça car récemment, des découvertes ont été faites qui remodèlent complétement ce que nous prenions pour acquis......... je vous conseille de regarder l'émission dont je viens de poster le lien : vous y verrez plus clair..........
	Citer Signaler lizbeth-sallander il y a 6 ans Citation de v21 T'es marrante, c'est exactement ce que je me dis, et pour ne pas m'ennuyer, j'ai toute une étagère de livres que je veux absolument lire et que je n'ai pas encore lus. Chui un vrai malade, j'te jure. ben je fonctionne pareil car quand j'entends une bonne critique sur un livre qui peut m'intéresser je vais le voir je l'examine et la plupart du temps, je l'achète en me disant :"dès que je vais avoir du temps, je l'attaque".................. mdr si bien que je sais que je ne vais pas m'ennuyer dans les années à venir ! ahahahah........... entre mon homme, mon taf, nos voyages et mes livres : la vie est belle ............ :)
	Citer Signaler lizbeth-sallander il y a 6 ans Citation de flector1 ce n'est point grave,on discute ,et parfois une erreur se glisse,celà permet à d'autre de vérifier et de rectifier.... c'est comme ça qu'on apprend :)
	Citer Signaler lizbeth-sallander il y a 6 ans Citation de v21 Je me suis trompé alors, je dois confondre Lucie (ou Lucy) avec un autre ancêtre plus vieux, mais si je le retrouve, je le mettrai ici. en fait, notre Histoire n'est pas linéaire........ c'est un véritable buisson avec moultes ramifications......... et si on parle de l'ancêtre le plus vieux, il faut dire de quelle branche ou / et de quel buisson....................sourires je schématise....................mais à peine ;)
	Citer Signaler v21 il y a 6 ans Citation de lizbeth-sallander https://www.francetvinfo.fr/sante/decouverte-scientifique/video-regardez-le-documentaire-qui-a-tue-neandertal-sur-france-5_2699008.html un excellent documentaire à voir et revoir comme un état des lieux de ce que nous savons de l'Histoire de l' Humanité......... passionnant, Merci pour ce lien, je sens que je vais me régaler en replay.
	Citer Signaler flector1 (clôturé) il y a 6 ans Citation de lizbeth-sallander c'est un peu plus compliqué que ça car récemment, des découvertes ont été faites qui remodèlent complétement ce que nous prenions pour acquis......... je vous conseille de regarder l'émission dont je viens de poster le lien : vous y verrez plus clair.......... disons que les datations sont comme les records ,elles sont exactes jusque a ce que l'on decouvre des datations plus anciennes,tout comme un record en sport est fait pour etre amelioré. mais il parait que là ou on devrait en apprendre le plus sur notre origines est le fond des océans et c'est pourtant un domaine ou on ignore presque tout ! sur franceforumpourtous,j'avais entâmé une discussion sur les amonites, d'après les formes et la position ou on les retrouves on peu dater geologiquement les positions des mers aujourd'hui disparues ...
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v21 il y a 6 ans

Citation de lizbeth-sallander je me suis offert ce livre lorsque j'en ai entendu parler

sur la 5..............rubrique bouquins de l'émission "allo docteur" (avec Michel Cymes et Marina Carrère d' Encausse, un jour que j'étais en rtt et qu'il pleuvait.........voilà tu sais tout !!! ahahahahah)

j'ai commencé à le lire.........

je suis passionnée par le sujet............l' Histoire Humaine............

d'où venons nous ? qui sommes nous ? où allons nous ?

je n'ai pas trouvé encore la réponse :)

je regarde toutes les émissions de Coppens et autres spécialistes............(les docu d' ARTE, le soir...)

l'Humain, c'est la quête de ma vie

;)

Donc, si tu l'as déjà, je ne dis pas de bêtise ! :-)
Coppens, bien sur, le père de Lucie. Une de nos premiers ancêtres âgée de six millions d'années environ, si je me souviens bien.

Mais tu sais bien que chaque réponse que nous trouvons ne fait que nous montrer un peu plus notre ignorance.

C'est pour ça que je veux apprendre, pour savoir à quel point je suis bêêêêêête !!! Mdrrr

v21 il y a 6 ans

L'erreur la plus célèbre de Poincaré est très connue.

En 1895 le roi de Suède Oscar II, qui aimait beaucoup les maths quand il était jeune, a décidé de créer un prix pour son 60ème anniversaire. Il a demandé à Mita Gleffer, un grand mathématicien de l'époque de trouver un problème mathématique à soumettre à la communauté mathématique de façon à ce que la personne qui trouvera la réponse remportera un prix de tant de couronnes suédoises.
Le problème était celui des « Trois corps en interaction gravitationnelle », pour les mordus.

Poincaré se mit sur les rangs, il envoya un mémoire de 128 pages de calculs effroyables.

Ce problème n'était pas résolu à l'époque et on lisait partout qu'il n'avait pas de solution analytique.

Et l'une des conclusions de Poincaré est que ce système à trois corps est un système STABLE.
D'après cette conclusion les trajectoires, les orbites, etc...Tout se tient !

Un autre mathématicien, Freydman, épluche le travail de Poincaré et trouve une erreur.

Poincaré était ennuyé, et en plus Mita Gleffer qui était l'éditeur du journal lui a dit « cher ami », on ne peut pas laisser passer ça, il va falloir que vous preniez en charge la destruction de tous les exemplaires qui ont déjà été imprimés et financer ceux à venir pour la réimpression.
Poincaré s'est exécuté et a dit « ok ».
C'est comme ça que ça marchait à l'époque.

Il a refait ses calculs et a confirmé qu'il avait fait une erreur, et ce qui est extraordinaire, c'est que la conclusion après rectification était exactement contraire à la 1ère, à savoir que le système à trois corps était INSTABLE.
Cette erreur rectifiée n'était pas seulement une erreur de calcul mais une erreur portant sur la conclusion de son mémoire.
Pourquoi cette erreur fût-elle féconde ?
Pour faire court, la nouvelle conclusion de Poincaré en montrant que le système était instable, C'EST TOUTE LA SCIENCE DU CHAOS QU'ON CONNAIT AUJOURD'HUI.

Si cette erreur n'a pas été féconde, elle est quoi ?

flector1 (clôturé) il y a 6 ans

Citation de v21 Donc, si tu l'as déjà, je ne dis pas de bêtise ! :-)
Coppens, bien sur, le père de Lucie. Une de nos premiers ancêtres âgée de six millions d'années environ, si je me souviens bien.

Mais tu sais bien que chaque réponse que nous trouvons ne fait que nous montrer un peu plus notre ignorance.

C'est pour ça que je veux apprendre, pour savoir à quel point je suis bêêêêêête !!! Mdrrr

le plus vieux ancetre est little foot,dit petit pied decouvert en 1994,dante de 3,67 millions d'année,soit 400000 ans de plus que lucie ....