LES LIMITES.

50nuances2greg (clôturé) il y a 6 ans

Salut V21 ,

Sujet passionnant en effet ,

Pour ma part , avec des thèmes et des questions que j'aurai posté les uns après les autres ...

J'ai bien peur que les limites de la digestion intellectuelle soit vite atteintes ( en ce qui me concerne )

Pour cette inter , je ne répondrai qu'au préambule :
J'estime ne pas connaitre mes limites et plus généralement ,
je pense que personne ne connait véritablement ses limites.

( J'aimerai suivre ce topic , ne va pas trop vite stp ...)

lizbeth-sallander il y a 6 ans

""Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."


Albert Einstein

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hello Voyageur,

Vaste et joli sujet..............rempli de surprises : je lis .............

peyrac75 il y a 6 ans

Citation de v21 Oui, certes !
Mais petite rectification : pas de soleil au bout de 8 minutes, la vie (surtout humaine) mettra beaucoup moins que trois mois pour disparaître, et sans le soleil, les océans gèleront très rapidement...

Mais vu du côté des planètes, la terre va subir la force gravitationnelle des autres planètes massives comme Jupiter et Saturne, et ce sera le grand chambardement, car tout le système solaire sera déstabilisé.
Et bonjour aux comètes et autres astéroïdes...

On ne peut plus parler de mouvement inertiel, surtout lorsqu'il y a des accélérations...

8 mn c'est le temps que mettent les radiations du Soleil à nous parvenir....3 mois c'est l'absolu...d’abord 0°...puis -10°...-20°.....etc...jusqu'à -250°....sur 3 mois

lizbeth-sallander il y a 6 ans

Citation de v21 Je ne parlerai pas des explorateurs comme Christophe Colomb, etc...
Je vais limiter mes ambitions, et pour cela, je vais vous parler de passions qui sont la course à pieds et l’astrophysique.

Il s'agit donc de parler de SCIENCES et des LIMITES que rencontrent les chercheurs ou les sportifs de tout poil, même si le sujet est abordé en 1er par le biais des limites de l'endurance physique, car le lien entre les 2 me paraît évident.
Il y aura donc du physique et de la physique.

Pour vous lecteurs, ça va être très très très long mais pour moi le scribe, ça va être beaucoup beaucoup beaucoup trop court.
Car je vais être obligé de couper à la serpe avec la main gauche et de la machette avec la main droite.
Oser vouloir raconter l'histoire des sciences, même si c'est raccourci au maximum, c'est comme vouloir expliquer la sexualité à un enfant de 3 ans.
Et pour commencer, je vous pose une 2ème question cruciale :

COMMENT SAVONS-NOUS CE QUE NOUS SAVONS ?

""""Cette citation de Rabelais,

“Science sans conscience n’est que ruine de l’âme”

est tirée de Pantagruel, son œuvre majeure.



Montaigne était un sceptique, le fondateur du scepticisme moderne. Il a critiqué ceux qui ne connaissent ni la peur ni les limites humaines. Montaigne est le penseur d’une condition humaine modeste, consciente de sa finitude. Cette philosophie de la finitude est assez proche de celle de Pascal (cf. le roseau pensant), défendant une nature humaine faible, mais forte en ce qu’elle a conscience de sa faiblesse, contrairement aux forces de la nature physique. Le constat de Montaigne est assez proche : une connaissance (ce qu’il appelle “science”) non réflexive (“sans conscience” autrement dit) ne permet pas à l’homme de se l’approprier, et donc de progresser. Elle est inutile, en somme. Son injonction peut donc être formulée : pour devenir sage, sachez que vous sachez.

Si Bacon a été le philosophe le plus inventif de l’époque de la Renaissance, Rabelais a été le plus imaginatif des écrivains de la Renaissance. Rabelais disait: «La sagesse ne peut pas entrer dans un esprit méchant, et science sans conscience n’est que ruine de l’âme.”

Cette pensée peut aussi être considérée comme l’amorce de la bioéthique, cette discipline cherchant à réconcilier les capacités scientifiques et leur acceptabilité morale.""""

_______________________________________________________________________________________


source : https://la-philosophie.com/science-sans-conscience

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Puisqu'il est question de SCIENCES et de LIMITES,


la première question qui me vient à l'esprit est la suivante :

La Science doit elle avoir des Limites ?
pourquoi ?
si oui, lesquelles ?
qui les fixe ?
pour répondre à quoi ?

la morale ?
((le "bien" et le "mal" ? ))

l'éthique ? la déontologie ?

la bioéthique ?

TOUT nous est il permis ............? ou pas ...........?

simple digression de ma part,
questionnements que suscitent tes écrits........


Je comprends bien que tu sois obligé de tailler à la serpe et à la machette

;)

vaste sujet........je le redis ;)



COMMENT SAVONS NOUS CE QUE NOUS SAVONS ?

n'est ce pas parce que justement, à certains moments, nous avons dépassé certaines limites que nous nous étions nous mêmes fixées ? ou que Mère Nature nous avait fixées, nous semblait il..........

Homo-Sapiens n'a t il pas été le précurseur en matière de dépassement de limites ?
De son berceau africain, n'a t il pas peuplé le monde en allant toujours plus loin ?


sans se poser de limites............par nécessité, par curiosité..........ou mu par une force qui le dépassait ?

n'est ce pas notre curiosité, notre instinct de survie et tous nos besoins qui nous ont poussés à avancer ? besoin de voir, de savoir, de comprendre, d'expérimenter , de tester, de progresser, de découvrir...........

_____________________


simple digression, petite réflexion que m'inspire ta prose...........

je poursuis ma lecture...........

:)

lizbeth-sallander il y a 6 ans

Citation de 50nuances2greg Salut V21 ,

Sujet passionnant en effet ,

Pour ma part , avec des thèmes et des questions que j'aurai posté les uns après les autres ...

J'ai bien peur que les limites de la digestion intellectuelle soit vite atteintes ( en ce qui me concerne )

Pour cette inter , je ne répondrai qu'au préambule :
J'estime ne pas connaitre mes limites et plus généralement ,
je pense que personne ne connait véritablement ses limites.

( J'aimerai suivre ce topic , ne va pas trop vite stp ...)

en effet


on pense les connaître


mais parfois,

une situation particulière nous fait découvrir que nous étions loin de les soupçonner

ou de soupçonner à quel point nous pouvions les dépasser..........

un exemple : si le wawa de voyageur voulait me mordre les mollets, je pense que je battrais des records de course alors que j'aime principalement me balader tranquillou, voire, faire un peu de marche rapide mais surtout pas courir......(j'ai toujours eu horreur de ça !!)




mdrrrrrrrrrrrrrr

lizbeth-sallander il y a 6 ans

Citation de v21 1 ) LA BIGOREXIE : Lorsqu'on regarde les symptômes qui la caractérisent, on peut noter qu'il s'agit de :

« La marque d'une faille narcissique d'une identité fracturée et d'un abîme psychique de la part du sujet » .
Définition de l'OMS, je le rappelle.

Big, c'est « grand », et Orexie, c'est l'appétit. En l'occurrence, il ne s'agit pas d'appétit de nourriture mais d'un « appétit de mouvements ».
C'est le fait de ne pas pouvoir tenir en place, d'avoir des fourmis dans les jambes dès qu'on reste trop longtemps sans bouger, et surtout d'aimer les sports d'endurance.
D'où mon pseudo de "voyageur".

Et comme le nombre de gens qui sont attirés par ces sports d'endurance augmente très sensiblement d'année en année, il semblerait d'après l'OMS que ça induise des déviances dans le comportement, dans l'attention qu'on porte aux autres, à son travail, à sa famille, qui sont PATHOLOGIQUES.

Me v'là bien !

LA BIGOREXIE, et LA SMALLOREXIE

je pense que je ne suis ni l'un ni l'autre


mdr


je suis juste entre les deux..........

je ne me reconnais absolument pas dans la BIGOREXIE (sports d'endurance, mouvement permanent etc etc : très peu pour moi, pas mon truc)

pas plus dans la SMALLOREXIE : l'immobilisme, pas mon truc non plus...........

en fait, besoin des deux mais à doses " raisonnables" (définir : raisonnables ..............qui me conviennent à moi personnellement...............mdr...........)

lizbeth-sallander il y a 6 ans

Citation de v21 C'est une course qui se déroule à la fin du mois d'août, il y en a de trois niveaux, une course de 100 kms, une de 122 kms et la totale avec 166 kms, avec à chaque fois des kms de dénivelé qui cassent les jambes, enflamment les poumons et vous font perdre toute votre eau.
Moi, je me cantonne à la 1ère, et c'est déjà beaucoup pour mon âge.

Pour pouvoir participer, un entraînement jogging de 3 X 20 kms par semaine, plus 30 kms le dimanche, deux semi-marathon et un marathon par an, sont indispensables pour pouvoir y participer.
Arriver en bonne position des les courses auxquelles on participe, etc,,,
Et une fois par an l'ultra trail du Mont-Blanc.

Évidemment la course se déroule sans dormir, sans se reposer, et doit se dérouler à une vitesse telle qu'il faut avoir terminé avant une certaine durée pour être classé.
Il y a aussi des points de ravitaillement tout au long du parcours, bien sur !
En quelques années, le résultat personnel est un abandon sur deux.

Il y a des gens incroyables, ce sont des post-humains. Le 1er de la distance de 166 kms a mis 21 heures, ce qui fait une moyenne de près de 8 kms à l'heure en permanence, en montagne ne l'oublions pas.
Avec mes 26 heures pour 100 kms, ça fait du 3, 84 kms heure, il vaut mieux se taire…

Donc, là, on ne sait plus très bien où se situent les limites…
Enfin, les miennes sont connues par le bas. Mdrrr

"C'est une façon de se prouver qu'on n'est pas mort" pour reprendre la citation de Xavier Farjas.

ce que tu décris là

me rappelle

cette course réunionnaise que l'on appelle : "la diagonale des fous"


tu connais ?



http://www.grandraid-reunion.com/

Modifié il y a 6 ans, le mardi 15 mai 2018 à 20:05

50nuances2greg (clôturé) il y a 6 ans

Citation de lizbeth-sallander en effet


on pense les connaître


mais parfois,

une situation particulière nous fait découvrir que nous étions loin de les soupçonner

ou de soupçonner à quel point nous pouvions les dépasser..........

un exemple : si le wawa de voyageur voulait me mordre les mollets, je pense que je battrais des records de course alors que j'aime principalement me balader tranquillou, voire, faire un peu de marche rapide mais surtout pas courir......(j'ai toujours eu horreur de ça !!)




mdrrrrrrrrrrrrrr

Bonsoir Liz ,

Un autre exemple en référence aux enfants :

Une mère qui voit que son enfant va se faire percuter par une voiture , est capable de soulever la voiture pour la dévier de sa trajectoire.

lizbeth-sallander il y a 6 ans

Citation de 50nuances2greg Bonsoir Liz ,

Un autre exemple en référence aux enfants :

Une mère qui voit que son enfant va se faire percuter par une voiture , est capable de soulever la voiture pour la dévier de sa trajectoire.

bonsoir Grég


je pense que nous sommes capables de choses insoupçonnées

lorsque les circonstances de la vie

nous font agir sans réfléchir,

par instinct, réactivité, besoin ............

dans l'urgence et le danger notamment :)

Modifié il y a 6 ans, le mardi 15 mai 2018 à 20:08

lizbeth-sallander il y a 6 ans

Citation de v21 Et puis, il faut savoir aussi que le cerveau s'arrange également à ce que le temps passé à courir soit agréablement occupé, puisque la course peut durer d'une vingtaine d'heures à plus d'une trentaine.

Du coup on a des hallucinations. Par exemple, on voit des lapines discuter sur le bord du chemin, des sirènes ventiler de leur queue l'air à notre passage pour nous rafraîchir lorsqu'il fait très chaud, des non-liseuses enveloppées dans des couvertures chauffantes lorsqu'il fait très froid, tout en tirant sur des joints pour exhaler ensuite par les narines une sorte de brouillard, et des animaux inconnus qui piaillent et qui crient en lançant des sons gutturaux énervants.
C'est pas grave, ces symptômes disparaissent avec la fin de la course.

On peut aussi avoir des hallucinations plus graves et se faire vraiment très mal, comme tomber dans un creux qu'on n'a pas vu.

Ou un autre exemple plus confusionnel, quand la nuit est tombée.
Moi en tous cas j'ai beaucoup de coureurs devant moi, que je repère par leurs lampes frontales, et une fois lors d'une course, je vois beaucoup de ces points lumineux devant moi, je savais que le col était long et ardu, plus de 1500 mètres de dénivelé, et ça me paraissait vraiment très très haut, surtout quand on est tout en bas et qu'on voit ces lampes en altitude, et je me suis mis à freiner en me disant « ça va être plus dur que prévu », en me parlant à moi-même pour me convaincre de la mettre en veilleuse.
Et j'ai mis une bonne demi-heure pour me rendre compte que ces frontales c'était les étoiles.

ya pas que la course à pied qui fait ça...............

ahahahaha


bon, ok,

je sors ------------------------------------------- >

50nuances2greg (clôturé) il y a 6 ans

Citation de lizbeth-sallander bonsoir Grég


je pense que nous sommes capables de choses insoupçonnées

lorsque les circonstances de la vie

nous font agir sans réfléchir,

par instinct, réactivité, besoin ............

dans l'urgence et le danger notamment :)

Instinct de survie ...Fascinant.

lizbeth-sallander il y a 6 ans

Citation de v21 D'où la fameuse expression d'Alexandre Koyré : « Le pari de la physique est d'expliquer le réel par l'impossible »

L'expérience à bord du « sattellite » « Microscope » lancé par l'Europe il y a environ deux ans, et totalement dédiée pour tester cette loi l'a démontré à un niveau de précision jamais égalée.

https://www.usinenouvelle.com/editorial/decryptage-mais-que-va-faire-l-incroyable-satellite-microscope.N387995

Ses mesures pourront atteindre une précision 100 fois supérieures à celles réalisées sur Terre. Les scientifiques espèrent ainsi prendre en défaut le principe d'équivalence entre gravitation et accélération inscrit dans la théorie de la relativité générale établie par Einstein.
Mais pour l'instant, tintin, après plus d'un siècle la théorie d'Einstein tient comme de l'acier trempé dans du béton armé.

Et pourquoi je fais le parallèle avec l'expérience de l'ultra trail ?
C'est parce que dans ces situations d'endurances extrêmes, il s'agit de démontrer l’impossibilité de l'impossible par le réel.
Parce que quand on voit cette course, on se dit que c'est impossible.

Et ça nous rappelle la fameuse phrase de Mark Twain « Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait ».

ou "le raisonnement par l'absurde" ?


((mon sujet de philo au Bac))


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""Le raisonnement par l'absurde (du latin reductio ad absurdum) ou apagogie (du grec ancien apagôgê) est une forme de raisonnement logique, philosophique, scientifique consistant soit à démontrer la vérité d'une proposition en prouvant l'absurdité de la proposition complémentaire (ou « contraire »), soit à montrer la fausseté d'une proposition en déduisant logiquement d'elle des conséquences absurdes.""

(wiki)

lizbeth-sallander il y a 6 ans

Citation de 50nuances2greg Instinct de survie ...Fascinant.

EROS et THANATOS


les deux pulsions qui nous habitent :

pulsion de vie (EROS)

et

pulsion de mort (THANATOS)............

si EROS reste la plus forte, nous sommes dans la Vie et donc, l'instinct de survie.......(en cas de danger notamment),



il semblerait que lorsque THANATOS l'emporte, nous sommes plutôt enclins à penser que la mort est préférable à la vie


(souvenirs de certains de mes cours de philo.............)

50nuances2greg (clôturé) il y a 6 ans

Citation de lizbeth-sallander EROS et THANATOS


les deux pulsions qui nous habitent :

pulsion de vie (EROS)

et

pulsion de mort (THANATOS)............

si EROS reste la plus forte, nous sommes dans la Vie et donc, l'instinct de survie.......(en cas de danger notamment),



il semblerait que lorsque THANATOS l'emporte, nous sommes plutôt enclins à penser que la mort est préférable à la vie


(souvenirs de certains de mes cours de philo.............)

Je ne savais pas , merci

lizbeth-sallander il y a 6 ans

Citation de 50nuances2greg Je ne savais pas , merci

de rien

;)