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L'IMPORTANCE DE SE TROMPER.
C'est un chapitre auquel je vais consacrer beaucoup de place.
La notion d'erreur est une notion qui a une portée universelle, parce que elle concerne aussi bien les individus que les collectivités ou les sociétés et même des pays entiers.
L'erreur est humaine, comme ça c'est dit.
Les plus grands ont commis des erreurs, le grand Poincaré lui-même, et Einstein, ils se sont tous bien plantés.
L'erreur est parfois vitale pour faire l'apprentissage de la vie tout court.
Les erreurs sociales, les erreurs politiques, les erreurs individuelles, les erreurs scientifiques, etc.
Il y a des erreurs partout, tout le monde en fait.
Nous apprenons de nos erreurs, nous affirme-t-on !
Je profite de cette occasion pour rendre un vibrant hommage à Jean de la Fontaine et sa fable du corbeau et du renard, grâce à laquelle on apprend toute notre vie à nos dépens.
Mais qu'en est-il exactement ?
D'abord, ce qui est le plus important, c'est de débusquer l'erreur.
De se rendre compte qu'on a fait une bêtise.
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Citation de v21
A ce stade, il faut bien remarquer que dans un cas, c'est une solution « ontologique » qui a expliqué le désaccord comme dans le cas de Neptune en rajoutant quelque chose dans le réel qu'on ne voyait pas ; et dans l'autre cas exactement de même type, c'est une solution « législative » qui a réglé le problème comme dans le cas de Mercure puisqu'il a fallu changer la loi.
Un autre exemple est celui du mouvement inertiel. Sa loi dit « Que tout corps soumis à une force a un mouvement continu et rectiligne ».
Mais qui a jamais vu un mouvement inertiel ?
Tous les mouvements que nous observons s'amortissent !
Une voiture qui n'a plus d'essence ne peut plus avancer.
Pour ceux qui ont été lycéens, ça devrait leur rappeler des souvenirs.
Donc, à travers ces exemples et de bien d'autres, on peut affirmer que les lois de la physique disent exactement le contraire des observations, et parfois même des mesures.
Maintenant il est temps d'aborder la notion d'erreur.
Bonjour....
Juste une petite aparté sur la loi de Newton concernant l'inertie... Que tout corps soumis à une force a un mouvement continu et rectiligne ». ne dégage aucune énergie et peut donc avoir un mouvement perpétuel
Donc,l'exemple du moteur à explosion n'est pas valable..
Amicalement
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Citation de reveuse_dici
Je ne vais pas dire qu'il me passionne , mais je suis de nature curieuse et l'on apprend à toutes âges ( merci pour le djeun's ça faisait longtemps tiens )
On peut avoir mal et ne plus avoir mal en continuant à faire la chose qui nous fait mal, à savoir continuer de courir
Je reprends ta phrase ci dessus . Tu veux dire qu'il est possible de se persuader que l'on a plus mal ? ou est ce le corps qui agit comme si ?
La curiosité suffit, la compréhension viendra ensuite, c'est évident.
Oui, c'est tout à fait possible, je l'ai expérimenté. Et le cerveau secrète des endorphines et des antalgiques, ça aide beaucoup.
Mais ça ne marche pas toujours comme j'en parlais, parfois on est obligé d'abandonner car trop de paramètres ne fonctionnent pas bien. Nous ne sommes que des humains, pas encore des machines.
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reveuse_dici (clôturé)
il y a 6 ans
Citation de v21
La curiosité suffit, la compréhension viendra ensuite, c'est évident.
Oui, c'est tout à fait possible, je l'ai expérimenté. Et le cerveau secrète des endorphines et des antalgiques, ça aide beaucoup.
Mais ça ne marche pas toujours comme j'en parlais, parfois on est obligé d'abandonner car trop de paramètres ne fonctionnent pas bien. Nous ne sommes que des humains, pas encore des machines.
Ne voulant pas te faire perdre le fil de tes postes , je ne vais pas te bombarder de questions dans l'immédiat mais vais les notés .
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Citation de peyrac75
Bonjour....
Juste une petite aparté sur la loi de Newton concernant l'inertie... Que tout corps soumis à une force a un mouvement continu et rectiligne ». ne dégage aucune énergie et peut donc avoir un mouvement perpétuel
Donc,l'exemple du moteur à explosion n'est pas valable..
Amicalement
Salut peyrac.
En effet, l'exemple de la voiture n'est pas valable scientifiquement parlant, c'était surtout une image.
Par contre, il est un fait indéniable : il n'existe aucun mouvement inertiel dans le réel, c'est une vue théorique.
Les sondes qu'on envoie dans l'espace ne se contentent pas d'une poussée et ensuite elles font leur chemin, il leur faut une poussée permanente. Sans énergie, elles finiraient n'importe où...Attirées par n'importe quel corps massif.
Les planètes qui tournent autour du soleil sont attirées par la force gravitationnelle. Elles ont un mouvement inertiel.
Si l'attraction du soleil cessait d'un seul coup, que se passerait-il à ton avis ?
Modifié il y a 6 ans, le mardi 15 mai 2018 à 16:32
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Citation de reveuse_dici
Ne voulant pas te faire perdre le fil de tes postes , je ne vais pas te bombarder de questions dans l'immédiat mais vais les notés .
N'aie crainte, je suis très bien organisé, tu ne me fais rien perdre du tout, au contraire, discuter c'est comme une récréation pour moi.
Si tu les notes, c'est très bien aussi. 
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Je ne vais pas parler des sciences sociales, ni des sciences politiques, je vais me focaliser sur les sciences dures comme les maths et la physique, car c'est là qu'on trouve les meilleurs exemples.
Je vais vous montrer que les plus grands se sont trompés et qu'en réalité c'est grâce à la compréhension de leurs erreurs que la connaissance a pu progresser.
Ce n'est pas facile car les causes peuvent en être multiples.
Il y a l'erreur de calcul, qui est facile à détecter en général.
Il y a aussi l'erreur conceptuelle. Qui peut être plus profonde. Ça veut dire par exemple qu'à l'époque où on a travaillé, certains concepts auxquels on croyait, qu'on a presque érigé en dogme, sont devenus sous la pression des expériences « critiquables », voire obsolètes.
Gaston Bachelard, philosophe français des sciences, de la poésie et du temps a dit que :
« L'erreur est le moteur de la connaissance ».
Et on peut pousser le raisonnement plus loin en disant que s'il n' y avait pas d'erreur, il n'y aurait pas de science possible, tout simplement.
Je vais vous donner des exemples d'erreurs en maths. Les maths sont auréolées d'une espèce de rigueur absolue. On pourrait penser qu'elles sont à l'abri des erreurs. Que leurs logiques implacables les mettraient hors de danger.
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carmenlalala (clôturé)
il y a 6 ans
Tout corps plongé dans un liquide, en équilibre, s'il n'est pas ressorti au bout de 2 heures peut être considéré comme perdu
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Citation de v21
Salut peyrac.
En effet, l'exemple de la voiture n'est pas valable scientifiquement parlant, c'était surtout une image.
Par contre, il est un fait indéniable : il n'existe aucun mouvement inertiel dans le réel, c'est une vue théorique.
Les sondes qu'on envoie dans l'espace ne se contentent pas d'une poussée et ensuite elles font leur chemin, il leur faut une poussée permanente. Sans énergie, elles finiraient n'importe où...Attirées par n'importe quel corps massif.
Les planètes qui tournent autour du soleil sont attirées par la force gravitationnelle. Elles ont un mouvement inertiel.
Si l'attraction du soleil cessait d'un seul coup, que se passerait-il à ton avis ?
Il nous resterait à peu prés 8 mn...de joie de vivre....et plus ou moins 3 mois de vie sur Terre..car à -250° centigrades...tout forme de vie disparaîtrait....
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Évidemment, il n'en est rien comme nous allons le voir.
Mais avant, il faut savoir ce qui rapproche et éloigne ces deux disciplines que sont les maths et la physique.
Les mathématiques sont une construction logique à partir de postulats et d'axiomes...
En physique aussi.
Sauf que le mathématicien ne va pas remettre en cause ses postulats, il pose des axiomes et en déduit une construction logique, cohérente et non contradictoire, une construction mathématique.
Autrement dit, le mathématicien n'a pas de confrontation avec l'expérience.
Prenons l'axiome concernant l'infini. (il y en a plusieurs, dont Cantor en a défini un certain nombre).
Il est évident qu'aucune expérience pratique ne peut vérifier vos axiomes concernant l'infini.
Rappelons que le mathématicien ne se soucie pas de l'expérimentation.
Le physicien, c'est le contraire ! Il va devoir constamment ajuster les siens en fonction des épreuves, des expériences et des mesures.
Ce sont « les escaliers du diable des physiciens ».
Exemple : Le mathématicien Weierstrass (Karl Theodor Wilhelm ) a mis en évidence en 1878 une fonction mathématique continue qui n'admet nulle part de dérivés.
« Fonctions continues non dérivables », Ceci a fait pousser des hurlements à Poincaré qui a dit « Autrefois on inventait de nouvelles fonctions pour que ça serve à quelque chose, aujourd'hui on invente de nouvelles fonctions uniquement pour mettre en défaut l'intuition de nos pairs ».
Quant à Charles Hermite, le grand mathématicien français, il a dit « Je me détourne avec effroi de ces fonctions sans dérivées ».
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Citation de peyrac75
Il nous resterait à peu prés 8 mn...de joie de vivre....et plus ou moins 3 mois de vie sur Terre..car à -250° centigrades...tout forme de vie disparaîtrait....
Oui, certes !
Mais petite rectification : pas de soleil au bout de 8 minutes, la vie (surtout humaine) mettra beaucoup moins que trois mois pour disparaître, et sans le soleil, les océans gèleront très rapidement...
Mais vu du côté des planètes, la terre va subir la force gravitationnelle des autres planètes massives comme Jupiter et Saturne, et ce sera le grand chambardement, car tout le système solaire sera déstabilisé.
Et bonjour aux comètes et autres astéroïdes...
On ne peut plus parler de mouvement inertiel, surtout lorsqu'il y a des accélérations...
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reveuse_dici (clôturé)
il y a 6 ans
jusqu'à l'insomnie, qui est l'un des symptômes les plus significatifs de l'entrée dans la catégorie des maladies mentales.
Quand tu parles d'insomnie tu veux parlé de celle qui persiste ou et l'occasionnelle ?
Tu t'appuis sur quoi pour le dire ?
Si tu as un lien parlant d'insomnie à me donné je suis preneuse .
Modifié il y a 6 ans, le mardi 15 mai 2018 à 18:39
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Ce furent deux erreurs énoooooorrrrmes de la part de Poincaré et de Hermite.
Comme vous vous en doutez, Weierstrass a eu énormément de mal à faire admettre ses résultats.
Mais en 1905 environ, Jean Perrin, le physicien français, a vu sous son microscope les trajectoires du pollen qu'on appelle « les trajectoires browniennes » et il a eu cette phrase absolument visionnaire : « Est-ce que ces mouvements ne seraient pas liées à ces fonctions extraordinaires sans dérivées que les mathématiciens viennent d'inventer ? ».
Donc, il faut retenir que Jean Perrin physicien, allait à l'encontre de Poincaré qui était quand même le plus grand mathématicien français de son époque.
Grand débat comme il se doit. Poincaré est revenu là essus, mesures et contre-mesures, il a reconnu s'être trompé.
Mais ce qu'il y a derrière tout ça, c'est que cette erreur que commettait les mathématiciens en ne croyant pas à l'existence de ce type de fonctions, parce qu'on a poussé les choses JUSQU'AU BOUT, a été d'une richesse et d'une fécondité extraordinaire par la suite.
Donc, Jean Perrin est le véritable découvreur de l'atome ! Il fallait que cela se sûsse !
(Pour les mordus de maths, voir la distribution de Cantor-Lebègre en théorie des probabilités, la théorie sur les fractales, etc...).
*** (en attendant la suite mon toutou vous lèche, sa balade n'attend pas, à ce soir peut-être, si...)
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flector1 (clôturé)
il y a 6 ans
salut voyageur,
je m'en tiendrais au repoussement des limites de l'être humain,on est pas tous fait pareil,c'est dejà une chose à admettre....
un coureur cycliste n'est pas fait pareil qu'un pilier de rugby.à savoir un coureur cycliste,on dit qu'il est affuté comme une lame de couteau,pourtant il engloutit en une journée 12 000 a 14000 calories par jour ,alors qu'un mathieu bastareaud en engloutit la moitie et pese pourtant 120klgs,mais si bastareaud te fait un placage tu vas t'en rappeller pour la vie ,si il ne te l'enleve pas....un champion de ultra trail capable de faire les a60 klms de montagne a 8klm/heures de moyenne,ne fera jamais 7mn en apnée statique,comme sont capable de le faire les plongeurs, un alpiniste tel que rene desmaison qui a epuisé plusieurs fois des jeunes alpinistes ayant osé le suivre,n'aurait pas tenu 30 secondes devant mohamed ali,
usain bolt ne sautera jamais aussi haut que lavillenie,etc,etc.....
cela pour demontrer la specificite de chacun de nous face aux contraintes physique que nous nous imposons par plaisir afin de repousser nos limites de la soufffrance, cependant,si tu ramasses une vilaines tendinite ,un méchant claquage,volonte ou pas tu seras contraint d'abandonner et de te soigner correctement si tu ne veux pas recidiver trop rapidement .....
ensuite,le fait d'arriver dans les derniers,voir même hors delais est pour moi très respectable, j'aime les defis d'endurance ,je ne developpe pas içi,afin de ne pas ramener de floodeur.......antoine blondin disait que le dernier du tour de france avait plus de merite que le premier car il est reste plus longtemps sur son velo.
et bernard vallet racontait dans son livre que la detresse psychologique du coureur attardé au pied d'un col c'etait lorsque il entendait dans les radios des spectateurs les commentaires du gagnant de l'etape,alors qu'il n'avait pas encore attaque la monte et que le service technique enlevait les barrieres...
c'est vrai, la performance ,c'est bcp dans la tete que ça se passe,mais quand même,le muscle , on en a tous ,ils ne sont pas tous fait pareil et on ne les entretiens pas tous de la même façon ,avec le même amour ,passion !
j'ai remarqué que dans les epreuves d'endurance quelles quelles soient,se sont souvant les fonctionnaires et les chomeurs qui sont devant....ben oui ils ont du temps pour s'entrainer !!!
Modifié il y a 6 ans, le mardi 15 mai 2018 à 17:47
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lumierevif18 (clôturé)
il y a 6 ans
Bonsoir v21 ... sujet qui porte à intérêt mais qui malheureusement je ne dispose pas assez de temps pour être assidue
à celui ci .....
cependant moi qui ait eu un beau frère ... ( je dis qui ait eu car ayant divorcée il n'est plus mon beau frère ) qui était chercheur au CRNS voir professeur ...! je connais beaucoup de leur théorie ....!
Ils ne sont pas fiables pour tout ...!
Tu parles du mouvement perpétuel ...! sache que sur terre celui ci n'est pas possible à cause du frottement de l'air ....!
ce qui n'est pas le cas là ou il n'y a pas d'air ou oxygène ...!
bonne soirée
Florence
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