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Citation de l.l.a
qu'est-ce que tu n'as pas compris dans
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Citation de anciensargelchaton
bonjour Lla et Fouthese (avec une bise pour Lla comme elle vient plus rarement)
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Citation de fouthese
Hello Anciensargelchaton,
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Citation de anciensargelchaton
oui mais là tu n'es pas objectif: c pas parce qu'elle a subitement fait un cancer que ce dernier est dû aux vaccins!
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Citation de fouthese
Sur le forum depuis près de 2 ans j’ai étalé mon point de vue sur ce sujet donc je ne tiens pas spécialement à me répéter.Et j’ajoute qu’il y a déjà plusieurs semaines j’avais annoncé que pour moi ce sujet était clos. - Sauf à me répéter,qu’ajouter d’autre qui serait inédit ?
« Les facteurs de risque de covid long précisés par la cohorte des vétérans » Par Pascale Solere - Publié le 13/10/2022 Parmi 200 000 vétérans américains ayant fait un Covid, au moins 13 % de Covid longs ont été enregistrés. Age, comorbidités, épisode aigu sévère et absence de vaccination majorent le risque. Les minorités ethniques payent aussi un plus lourd tribut. - Vaccination : n’avoir reçu aucune dose ou une seule de vaccin à ARNm avant l’infection est aussi un facteur de risque. Comparativement, ceux ayant reçu deux doses, ont un risque réduit de 30 % (RR = 0,78). D’autres études vont dans le même sens. Manifestement la vaccination exerce une certaine protection. C’est une excellente nouvelle. https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/pneumologie/les-facteurs-de-risque-de- covid-long-precises-par-la-cohorte-des-veterans (1) à prononcer avec l’accent du SudOuest  !
Modifié il y a 1 an, le vendredi 30 décembre 2022 à 23:46 |
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Citation de anciensargelchaton
oui mais là tu n'es pas objectif: c pas parce qu'elle a subitement fait un cancer que ce dernier est dû aux vaccins!
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Citation de valentin14vanves
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Citation de kargo
C'est bien ce que je craignais ... une multitude de liens pour bien te planquer derrière des "zétudes" et autres enfumages. J'ai jeté un oeil sur quelques uns de tes liens, et de tableaux je n'y vois que de la fumée.
« Ce n'est pas vraiment ça qui a été fait dans le cas des vaccins anti covid. Avant de citer quelqu'un, aie au moins l'intelligence de t'assurer que ses propos vont bien dans ton sens. » Pauvre idiot, vous devriez lire les liens donnés dans ma réponse concernant justement les phases des essais cliniques et des nouveaux processus d’autorisation de mise sur le marché (AMM) des différentes agences dans le monde ! Il me semble que c’est compréhensible par un gamin de 12 ans ! Je les reposte ici : Les explications : « Une évaluation en temps réel des vaccins avant AMM : la "rolling review" » « L’évaluation des demandes d’autorisation de mise sur le marché des vaccins contre le Covid-19 est réalisée en continu, c’est - à - dire à partir des données transmises en temps réel par les fabricants. Habituellement, les données sur l’efficacité, la sécurité et la qualité d’un médicament, ainsi que tous les documents requis pour obtenir une AMM, sont soumis en une seule fois avant leur évaluation dans une demande officielle déposée par le fabricant. Dans le cas de l’examen continu mis en place par l’Agence européenne du médicament, nommé « rolling review » en anglais, les agences européennes analysent les données au fur et à mesure de leur collecte pendant les études en cours. La période d’évaluation est ainsi écourtée tout en garantissant le même niveau de sécurité pour les personnes : » 
https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiques/covid-19-vaccins/covid-19-mise-en-place-et-surveillance-des-essais-cliniques-portant-sur-les-vaccins Les différentes phases des études cliniques ont été parallélisées et les dossiers d’AMM, n’ont pas été traités une fois que tout le dossier a été finalisé, les agences ont traité les dossiers en fonction de son avancement « en temps réel », c - à - d qu’à chaque fois que les labos envoyaient une partie du dossier, cette partie était traité par les agences et non pas au calendes grecques une fois que le dossier était complètement bouclé ! Mais je ne m’étonne pas de votre difficulté à comprendre la réduction des durées de fabrication des vaccins à ARNm, des études cliniques des vaccins et des process d’AMM, si déjà vous n’arrivez pas à comprendre que si plus de 80 % de la mortalité concerne des tranches d’âge au-delà de 65 ans, qui chez nombre de pays africains sont des tranches d’âges où la population est quasi inexistante et que ça constitue un biais de confusion parmi de nombreux autres, comment pouvez vous comprendre des problème justes un peu plus compliqués ! CQFD
« Ton argument que, si les pays pauvres n'ont pas vacciné c'est parce qu'ils n'ont pas de vieux, ne vaut rien non plus… » 
Ah bon ? Essayez de faire fonctionnez vos neurones … s’il vous en reste quelques-uns fonctionnels ! Si dans les pays o ccidentaux vous avez une mortalité qui dépasse plus de 80 % dans cette tranche d’âge 65 ans et plus, expliquez moi comment vous pouvez avoir une mortalité équivalente ou comparable dans un pays où dans cette tranche d’âge il n’y a quasiment plus personne ! CQFD
« Mais triple buse, s'il ne fallait vacciner que les vieux, pourquoi alors avons-nous fait vacciner tout le monde chez nous ?? Tu reconnais donc toi même qu'il fallait surtout vacciner les vieux et les personnes à risque ! »
Encore une inversion contradictoire ! Triple buse vous-même ! CQFD
D’après le tableau, environ 82 % de la mortalité concerne les plus de 65 ans ! Il en reste 18 % de mortalité répartie sur les autres tranches d’âge, principalement des mortalités dues à des facteurs de risques donnés dans un de mes précédents posts ! « Le profils des personnes à risques graves : Ce que l’on sait d’après la littérature scientifique c’est que la covid-19 pour ces différents variants touche principalement : - les personnes âgées de 65 ans, avec un facteur de risque 8 fois supérieur pour les 85 ans et plus ayant un système immunitaire déficient, - les immunodéprimés (potentiellement tous âges), - les personnes ayant des morbidités, comorbidités (surpoids, diabète, fumeurs, l’hypertension, transplantation rénale, transplantation du poumon, mucoviscidose, insuffisance rénale en dialyse, cancer actif du poumon, trisomie 21 ...) tous âges. - les greffés, maladies auto-immnues, - les personne ayant un système immunitaire défaillant... https://ansm.sante.fr/actualites/etude-sur-les-facteurs-de-risques-dhospitalisation-et-de-deces-pour-covid-19-lors-de-la-deuxieme-vague-de-2020 Maintenant que les bases sont posées, on peut déjà identifier des profils dans ces facteurs de risques et de mortalités : - les personnes de plus de 65 ans - les comorbidités qui correspondent souvent aux pathologies présentes dans les pays occidentaux (obésité, diabète, hypertension, cancer…), les immunodéprimés les personnes ayant un système immunitaire défaillant et concernanent tous les âges »[i] Donc ces 18 % de mortalité sont répartis sur les autres tranches d’âge et concernant des personnes ayant des comorbidités, ou immuno-déprimmées ou ayant un système immunitaire défaillant … mais touchent aussi des personnes apparemment en bonne santé, y compris des enfants. Il ne faut pas oublier qu’en fonction des variants la mortalité par tranche d’âge a évolué, touchant plus les 65 ans et moins, les enfants et les ados , il suffit de regarder les chiffres donnés jusqu’en mars dernier sur les hospitalisations, réa et mortalité chez les jeunes entre 0 et 29 ans où l'on constate une augmentation de cas chez les tout jeunes et ados ! https://twitter.com/CovidJeune [i]« Tu reconnais donc toi même qu'il fallait surtout vacciner les vieux et les personnes à risque ! » Ben non, pauvre idiot, vaccinés les plus jeunes ça a un sens, vous connaissez les syndromes PIMS ? Ensuite, votre vision de la pandémie semble plutôt étroite et vous vous arrêtez bêtement sur les chiffres de mortalité comme le bon neuneux lobotomisé par la propagande antivax ! Vous avez pensé aux nombres de personnes de tous âges en soins intensifs ou en réa ? La réa ou les soins intensifs ne laissent pas les patients indemnes ! De plus, 15 à 20 % d’infectés subissant des covid-longs pendant des mois ou années (Cf la vidéo de Tatiana Ventôse, posté dans ce topic, qui explique ce qu’elle a vécu, pourtant on ne peut pas la traiter de provax) ! Avant de débiter des âneries, réfléchissez aux conséquences du virus sur la population qui a survécu au covid et les conséquences pour ces personnes(écoliers, étudiants, travailleurs …) qui n’ont pas retrouvé une vie normale et qui subissent le contrecoup cognitif pour les écoliers et étudiants et le contre-coup professionnel des travailleurs en incapacité d'assumer leur activité ! D’autant plus que des séquelles dues au virus peuvent être sérieuses pour les capacités neurologiques ou intellectuelles ! « Covid-19 : le SARS-CoV-2 peut persister dans le corps pendant des mois et se disséminer précocement dans le cerveau » 24 DÉCEMBRE 2021 PAR MARC GOZLAN « Une étude américaine, reposant sur des autopsies de patients décédés de la Covid-19, a consisté à traquer la présence du coronavirus dans de très nombreux organes et tissus du corps humain. Les résultats montrent que le SARS-CoV-2 peut provoquer une infection disséminée et persister dans l’organisme pendant des mois. Le virus peut notamment largement diffuser dans le cerveau à un stade précoce. » https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/12/24/covid-19-le-sars-cov-2-peut-persister-dans-le-corps-pendant-des-mois-et-disseminer-precocement-dans-le-cerveau/ « Tu balades inlassablement deux ou trois tableaux de chiffres dont tu méconnais le sens ... et tu "cécuèfdes", et tu "poinbarres" à tour de bras Don Quichotte :) Tu serais aussi, bien inspiré de suivre les conseils d'Olivier Sibony de qui tu joins une vidéo sur Brut, et qui te dit (à 4 minutes) que si tu veux te sortir de tous ces biais dont tu es victime, c'est de demander aux autres de t'aider. Je le cite : "Ce qu'on peut faire de mieux pour se mettre en alerte contre les biais c'est de demander aux autres de nous aider ?" Encore une fois la personne que tu cites (vidéo sur les biais cognitifs) t'indique une voie pour sortir de ton formatage mental. Je suis sérieux. Fais toi aider. »
Bla bla bla En somme vous me demandez de faire ce que vous ne faites absolument pas ! J’ai bon ?
Commencez donc par le faire vous-même, de mon côté je suis bien entouré par des proches de différentes origines scientifiques et de médecins, sans compter le vécu et la littérature scientifique sur le sujet. Bien que personne ne soit à l’abri, moi compris, de nombreux biais comme souvent les Biais de confirmation, de dissonance cognitive ou d’effet de halo, les échanges et débats sur le sujet qui nous préo ccupe permettent justement de mettre en évidence ces biais à condition évidemment que l’argumentation tienne la route et ne soit pas stérile comme avec vous ! « Fais toi aider. » Je vous rassure, ma femme est médecin, je me porte comme un charme sur tous les plans ! Faites-en de même ! CQFD
« Quand je m'observe, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure » Talleyrand » « Mieux encore, il ne me semble pas t'avoir lu émettre une seule critique à l'encontre de cette vaccination. Sa forme, les conditions dans lesquelles elle a été imposée, etc etc .. Ca ne t'interroge pas ? Cette idolâtrie de la politique covid du gouvernement ? https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F724 Ca c'est de la vaccination. Une injection, puis un rappel tous les 5,10 ou 15 ans » Tant d’ignorance ! Et le vaccin de la grippe Pourquoi ne me citez vous pas un vaccin efficace à 100 % et sans aucun effet secondaire ? En dehors de la variole et de la rougeole, citez moi des vaccins avec rappel tous les 5, 10 ou 15 ans qui empêchent la transmission ? Concernant mes critiques sur les vaccins, elle sont positives, concernant les EI, vu le nombre de doses utilisées c’est exceptionnel d’avoir aussi peu d’effets indésirables validés et pas les EI déclarés dans les bases VAERS Eudravigilance, agités par les antivax et cette efficacité… La seconde est le niveau de pharmacovigilance déployé à travers le monde pour détecter des effets indésirables extrêmement rares ! La façon dont les vaccins ont été imposés n’ont rien à voir avec le vaccin lui même, c’est une question politique ! Et heureusement que ces mesures ont été prises contrairement à la propagande antivax débitant des mensonges et proposant des alternatives bidons ! Mais un bilan sera fait d’ici quelques années ! « Au delà des tableaux et études que l'on pourrait se renvoyer à l'infini ... Tu n'as rien d'un scientifique. Il te manque l'humilité, la simplicité, le sens de l'écoute, la pédagogie des esprits éclairés (Essaye de regarder une seule video d'Alain Aspect, tu comprendras de quoi je parle) Ton obsession à vouloir "débunker", "cécuefder", "pointbarrer" est pathétique. Elle témoigne seulement de ta volonté de clore les débats à ton avantage. Le peu que j'ai lu de toi ne me laisse entrevoir qu'une personne imbue d'elle même. Désolé. »
« Tu n'as rien d'un scientifique. » Ah !
En tout cas vous n’en êtes certainement pas un vu le nombre d’âneries de collégien débitées et votre démarche intellectuelle qui n’a absolument rien de près ou de loin à voir avec une démarche scientifique ! Tout au plus l'expertise des neuneux vus à la télé sur TPMP ! CQFD
Oui Alain Apsect je le connais bien, vous avez capté ce qu’il a dit lors d’une interview après avoir reçu son prix Nobel à l’attention de Raoult ? Non ?
Lui au moins, n’est pas en contacts directs avec des guignols de votre genre qui débitent âneries sur âneries en venant défier les vrais scientifiques sur les RS en sortant d'autorité les pires âneries ! Je ne veux pas clore le débat, j’apporte mes arguments avec des sources pour que les sceptiques puissent vérifier, rien de plus ! Quand je vois des crétins comme vous sortis de je ne sais où débiter des âneries qui peuvent entraîner des conséquences graves sur leur santé et les mettre en danger à cause de potions magiques proposées par des charlatans, oui je réagis, en apportant des informations scientifiques et de la littérature. Ensuite à chacun de faire ses choix, mais en pleine conscience avec des arguments qu'ils peuvent vérifier ! « Même quand tu veux expliquer tu es condescendant ! La posteuse que tu sembles connaitre accepte sans sourciller tes procédés manipulatoires. Tu lui distribues les bons points quand tu le veux bien. Tu as du bol, moi je t'aurais envoyé bouler :) Tous les intervenants ici ont exprimé leur position par rapport à cette vaccination obligatoire. Toutes ces positions sont légitimes. Personne n'a rien cherché à imposer à qui que ce soit. Ni Fouthèse, ni Anciensargel. » Sauf toi. Le seul à vociférer à longueur de posts :) Est ce que tu bosses dans un centre de documentation et tu as été étourdi par tout ce que tu as lu ? Ou bien aurais-tu acheté trois actions Pfaïzeur et tu as peur de perdre tes sous ? :) Tu glanes sur le net les infos qui servent ton propos, parce que c'est la seule chose qui t’intéresse. Avoir raison ! loll Désolé irrascible14Vanves, en ce qui me concerne tu es juste inintéressant, vide. Je n'ai pas réussi à être aveuglé par la clarté de tes arguments :/ ps : Inutile de jouer les précieuses ridicules en ajoutant un x à neuneu au pluriel. Un simple s fait amplement l'affaire.
Môssieur est vexé et nous fait un NervousBreakdown ! Votre arrogance et votre faculté à vous détourner du sujet en évitant de répondre à mes questions et de me fournir des arguments convaincants pour soutenir vos thèses foireuses sont révélateurs ! Rien de rien que du bla bla du type pris la main dans son ignorance, d'où votre attitude vindicative !
Tout votre post n’est qu’un tissu de bla bla et d’idioties, vous n’avez rien apporté de concret, on peut vous renvoyer en pleine face vos idioties sans la moindre difficulté, vous n’avez pas le moindre argument tangible, alors que j’ai passé mon temps à vous en donner !
Vous n’avez même pas le courage de répondre à mes questions, encore moins contredire, arguments sérieux à l’appui, le factuel que j’ai donné dans mes différents posts ! Pour le reste gardez vos conjecture miteuses, je ne bosse pas dans un centre de documentation !
« Désolé irrascible14Vanves, en ce qui me concerne tu es juste inintéressant, vide. Je n'ai pas réussi à être aveuglé par la clarté de tes arguments :/ »
Comme disait Chirac, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre !
Des types de votre genre pullulent sur la toile, qui viennent la ramener en critiquant les scientifiques alors que votre compétence scientifique est proche du zéro absolu, incapables de comprendre leurs erreurs et les âneries qu'ils débitent ! Encore une fois je ne critique pas les personnes qui n'ont pas la culture pour comprendre des sujets contre intuitives, mais c'est le fait d'expliquer leurs erreurs tranquillement et de les voir s'offusquer avec arrogance et de perserver dans leur âneries ! Concernant le vide, je laisse le soin aux lecteurs de se faire leur avis, mais j’aime bien les types de votre genre qui n’apportent dans leurs posts que du vent aucun argument scientifique vérifiable, que des propos d'autorité pour lesquels on doit vous croire sur parole, ou des éléments de langage antivax et dont ils sont incapables de comprendre les âneries qu’ils colportent ! Vous avez déjà les plus grandes difficultés à comprendre les choses simples, alors pour le reste hein !
Modifié il y a 1 an, le dimanche 1 janvier 2023 à 16:01 |
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LOL
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Citation de l.l.a
'par contre, je connais plusieurs personnes qui ont des proches, avec un cancer pré-existant et qui sont décédés suite à l'injection,... peut-on y voir une relation de cause à effet ?
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Citation de anciensargelchaton
des doutes: oui
Modifié il y a 1 an, le dimanche 1 janvier 2023 à 16:16 |
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@valentin14vanves
Modifié il y a 1 an, le dimanche 1 janvier 2023 à 20:12 |
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On résume ?
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Citation de kargo
@valentin14vanves
Modifié il y a 1 an, le dimanche 1 janvier 2023 à 21:24 |
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Citation de valentin14vanves
Bon ben à vous lire, tout n’est pas perdu !
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, sans exprimer ses idées propres, ni en décrypter le contenu ou résumer en quoi il étaye ses dires, tout le monde peut le faire.
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