Citation de full
"faire du social ,,,""""""les resto du ski """""
""" emmener les pauvres au ski "pr les fetes ,de fin d année
c est une idée"sociale "" ,,, ils ont l habitude de se les geler ,deja eux !
et meme si les resto sont fermés ,,, ils ont l habitude de se serrer la ceinture ,
, et si ils se pètent la gueul' sur les pistes en faisant du ski de la luge z 'ont la CMU pr l hosto !
alors les pauvres tous au SKI a se geler les glaouiz ,,,!
Mais pourquoi les "pauvres" n'auraient-ils pas droit au ski ?
Mais, je ne pense pas que ce soit leur première préo c cupation !
Modifié il y a 3 ans, le jeudi 3 décembre 2020 à 14:12
Citation de lindien39
Pour 100000 habitants
Usa 82 : 82 décès
France : 80 décès
La différence est à chercher parceque les pauvres ne sont pas soignés aux US A
T’as vraiment une curieuse façon de t’arranger avec les chiffres avec tes arrondis indignes d’un gamin du secondaire et de vivre dans l’à peu près !
82,72 morts pour 100 000 habitants
78,85 morts pour 100 000 habitants
et ton analyse à deux balles
« Pour 100 000 habitants
Usa 82 : 82 décès
France : 80 décès
La différence est à chercher parce que les pauvres ne sont pas soignés aux US A »
chez moi arrondir c’est :
82,72 –> 83 et 78,85 –> 79 donc un écart de 4 pour 100 000 habitants et pas 2 comme tu veux nous le faire croire !
La population des Etats -Unis : 332 639 102 habitants en 2020 d’après le WorldFactBook de la CIA :
soit en conservant les valeurs données par l’Institut John’s Hopkins avec un écart de : 3,87 pour 100 000 habitants, cela donne : 12 873,13 morts de plus pour la population actuelle aux Etats-Unis et pas 6 436,57 morts comme tu voudrais nous le faire croire !
Si tu arrondis comme tu veux le faire l'écart de 3,87 à 4, 432,43 décès passent sous silence !
Et concernant les raisons que tu avances pour justifier cet écart, je ne sais pas d'où tu sors cette affirmation, as-tu au moins des sources, je pense que les raisons sont multicausales, les facteurs de comorbidité sont très différents entre les deux pays (obésité, diabète...) , y compris en France !
Comme la surmortalité de la deuxième vague vient en partie de l'irresponsabilité de certains français contestataires, y compris de certaines personnes âgées ou ayant des comorbidités ellles mêmes, c'est du vécu, je n'ai cessé de voir ces personnes dans la rue est les commerces, sans masques ni respect des mesures barrière !
La deuxième vague n'est pas due qu'au comportement des gens (y a pas que des français en France... ), elle est apparue dans toute l'Europe.
Que la gestion de la crise n'ait pas été super, je crois qu'on peut pas trop en douter. Qu'il y ait un but caché derrière les bourdes, là d'accord, c'est risible.
Ils ont attendu le dernier moment pour reconfiner, une semaine avant il n'en était pas question. Pour sauver l'économie.
Mais il le fallait , et ça marche.
Ok, peut-être que le gouvernement donne beaucoup de dédommagement (10 000 par mois), n'empêche que nombreux sont les petits commerçants qui sont ou seront en faillite à cause de ça.
Mais tout ça c'est pas la faute au gouvernement ou à Macron, c'est la faute à une pandémie nouvelle et subite. Ça s'appelle une crise, ça arrive. Et elle va engendrer une crise économique et sociale inéluctable et dévastatrice quelle que soit la gestion de crise, qui que ce soit au pouvoir, et pas qu'en France. Un million de nouveaux pauvres... pour l'instant ici.
Un moyen de s'en sortir (ils y travaillent quelque part à L'Europe), c'est de faire de la dette et de l'oublier dans un coin, personne rembourse, y a un nom en économie. (cf. Thinkerview - Arnaud Montebourg).
Un autre est de taxer les transactions financières, les spéculateurs, quoi, la finance, ceux qui se gardent l'argent pour eux : un truc à la Roosevelt après la crise de 29. Un rapporteur de la commission européenne fait la gréve de la faim pour ça en ce moment.
Par contre, que le gouvernement en profitent pour faire passer des lois de contrôle des masses ou passer un cran vers le techno-monde, ça oui, on peut le voir. Ce qui se passe n'a rien a envié au "Meilleur des mondes" ou à "1984".
Là je suis ne suis pas d'accord avec toi : ce gouvernement est particulièrement complaisant avec la finance.
Tous depuis Mitterrand-deuxième gouvernement, je dirais.
Mais celui-là tellement plus que les autres et si ouvertement. Le fait qu'il écoute les lobbys n'est pas un secret. Moi je ne crois pas au complot caché mais oui, Macron est le V.R.P du techno-monde, le chef de file de la start-up nation , le copain des patrons du CAC 40 qui asservissent la planète. Ça on le sait. (cf. le dernier livre de Juan Branco sur Macron mis en place par l'oligarchie, il vient de ce milieu et de ces grandes écoles à dirigeants. Et pour rigoler le film "Basta capital" qui se trouve en streaming ou torrent).
Et pis je vais continuer un peu dans la provoc. Le gros soucis de l'humanité en ce moment, et pour longtemps, c'est le CO2.
Pour rester à 1 degrés 5, il faut arrêter toutes les émissions du monde maintenant. Pour 2 degrés (et c'est déjà une belle merde climatique), il faut réduire de 5% les émissions tous les ans pendant trente ans. C'est à dire ce qui s'est passé en 2020 avec la crise sanitaire.
Tous les ans comme ça.
En gros c'est soit on accompagne les changements et la décroissance (nos petits-enfants devront consommer 6 fois moins que nous), soit nous subiront le pire (famines, déplacements de population, guerre civile,...). Et je ne parle pas d'un avenir lointain, c'est dans trente ans (d'après Jancovici, le mec le plus pointu sur la question dans le monde francophone). Continuer la croissance dans ce monde fini est juste suicidaire.
Cette crise n'est que les prémices, le grêlon de la boule de neige socio-économique. N'empêche que c'est toujours ça de CO2 en moins. Ça retarde un peu les catastrophes.
Et j'ai pas parlé de la pollution qui tue 800 000 personnes en Europe par an. Toujours pas de gestion de crise pour ça. Je vous dis pas la merde dans les pays où se concentrent les usines qui travaillent pour nous sans les réglementations qu'on a ici.
Un jour on arrêtera de se quereller pour savoir à qui c'est la faute, on devra bien organiser la solidarité pour survivre.
Bonne nuit.
J'ai l'impression de discuter avec des lapins crétins .
Est ce que ce sont les financiers qui te fournissent ces chiffres ?
Avez vous réfléchi à l'impact des mesures prises?
Quand à ceux (celles) que ça fait rire de voir des gens se suicider parceque leur entreprise n'y survivra pas , c'est d'un cynisme sans nom.
''Vous n'avez pas de pain , manger de la brioche '' , aurait dit Marie Antoinette , la pauvre il lui ont coupé la tête .
Comme châtiment c'était peut-être un peu trop.
Citation de lindien39
Je préfère ne plus discuter avec des cyniques , vous êtes écoeurants , à vomir .
Je ne sais lequel ? Tu as l'art d'inverser les rôles !
"Quand à ceux (celles) que ça fait rire de voir des gens se suicider parceque leur entreprise n'y survivra pas , c'est d'un cynisme sans nom."
Tu as l'art de transformer les écrits mais ça je le savais !
Tu as lu quelqu'un(e) rire de voir des gens se suicider ?
Tu es vraiment pathétique, toi !
Modifié il y a 3 ans, le vendredi 4 décembre 2020 à 00:54
La deuxième vague n'est pas due qu'au comportement des gens (y a pas que des français en France... ), elle est apparue dans toute l'Europe.
Que la gestion de la crise n'ait pas été super, je crois qu'on peut pas trop en douter. Qu'il y ait un but caché derrière les bourdes, là d'accord, c'est risible.
Ils ont attendu le dernier moment pour reconfiner, une semaine avant il n'en était pas question. Pour sauver l'économie.
Mais il le fallait , et ça marche.
Ok, peut-être que le gouvernement donne beaucoup de dédommagement (10 000 par mois), n'empêche que nombreux sont les petits commerçants qui sont ou seront en faillite à cause de ça.
Mais tout ça c'est pas la faute au gouvernement ou à Macron, c'est la faute à une pandémie nouvelle et subite. Ça s'appelle une crise, ça arrive. Et elle va engendrer une crise économique et sociale inéluctable et dévastatrice quelle que soit la gestion de crise, qui que ce soit au pouvoir, et pas qu'en France. Un million de nouveaux pauvres... pour l'instant ici.
Un moyen de s'en sortir (ils y travaillent quelque part à L'Europe), c'est de faire de la dette et de l'oublier dans un coin, personne rembourse, y a un nom en économie. (cf. Thinkerview - Arnaud Montebourg).
Un autre est de taxer les transactions financières, les spéculateurs, quoi, la finance, ceux qui se gardent l'argent pour eux : un truc à la Roosevelt après la crise de 29. Un rapporteur de la commission européenne fait la gréve de la faim pour ça en ce moment.
Par contre, que le gouvernement en profitent pour faire passer des lois de contrôle des masses ou passer un cran vers le techno-monde, ça oui, on peut le voir. Ce qui se passe n'a rien a envié au "Meilleur des mondes" ou à "1984".
Là je suis ne suis pas d'accord avec toi : ce gouvernement est particulièrement complaisant avec la finance.
Tous depuis Mitterrand-deuxième gouvernement, je dirais.
Mais celui-là tellement plus que les autres et si ouvertement. Le fait qu'il écoute les lobbys n'est pas un secret. Moi je ne crois pas au complot caché mais oui, Macron est le V.R.P du techno-monde, le chef de file de la start-up nation , le copain des patrons du CAC 40 qui asservissent la planète. Ça on le sait. (cf. le dernier livre de Juan Branco sur Macron mis en place par l'oligarchie, il vient de ce milieu et de ces grandes écoles à dirigeants. Et pour rigoler le film "Basta capital" qui se trouve en streaming ou torrent).
Et pis je vais continuer un peu dans la provoc. Le gros soucis de l'humanité en ce moment, et pour longtemps, c'est le CO2.
Pour rester à 1 degrés 5, il faut arrêter toutes les émissions du monde maintenant. Pour 2 degrés (et c'est déjà une belle merde climatique), il faut réduire de 5% les émissions tous les ans pendant trente ans. C'est à dire ce qui s'est passé en 2020 avec la crise sanitaire.
Tous les ans comme ça.
En gros c'est soit on accompagne les changements et la décroissance (nos petits-enfants devront consommer 6 fois moins que nous), soit nous subiront le pire (famines, déplacements de population, guerre civile,...). Et je ne parle pas d'un avenir lointain, c'est dans trente ans (d'après Jancovici, le mec le plus pointu sur la question dans le monde francophone). Continuer la croissance dans ce monde fini est juste suicidaire.
Cette crise n'est que les prémices, le grêlon de la boule de neige socio-économique. N'empêche que c'est toujours ça de CO2 en moins. Ça retarde un peu les catastrophes.
Et j'ai pas parlé de la pollution qui tue 800 000 personnes en Europe par an. Toujours pas de gestion de crise pour ça. Je vous dis pas la merde dans les pays où se concentrent les usines qui travaillent pour nous sans les réglementations qu'on a ici.
Un jour on arrêtera de se quereller pour savoir à qui c'est la faute, on devra bien organiser la solidarité pour survivre.
Bonne nuit.
Bonsoir Franch,
Citation de Franch
La deuxième vague n'est pas due qu'au comportement des gens (y a pas que des français en France... ), elle est apparue dans toute l'Europe.
...
Elle n’est pas due effectivement qu’au comportement des gens, puisqu’elle était prévue, pour des raisons liées à la saturation des services hospitaliers, saturés tous les ans par la grippe et maladies saisonnières.
Je parlais de la tendance de la montée des cas covid-19, tu peux constater, qu’il y a des répliques dans beaucoup de pays et pas seulement en Europe, mais les tendances varient suivant les pays en fonction de nombreux facteurs comme la densité de population, habitudes et modes de vie, du degré d’écoute des dirigeants, l’égoïsme ou l’engagement pour la collectivité, la discipline ou le degré de responsabilité individuelle et collective, de l’acceptation des mesures préconisées ou imposées … des conditions climatiques et promiscuité chez les populations défavorisées, des données démographiques, du système de santé ...
et tu as raison, il n’y a pas que des français, tous les résidents en France, y compris parmi les sdf, très touchés par ailleurs par la Covid-19.
Citation de Franch ...
Que la gestion de la crise n'ait pas été super, je crois qu'on peut pas trop en douter. Qu'il y ait un but caché derrière les bourdes, là d'accord, c'est risible. ...
Oui c’est clair que pour les pays occidentaux cela a été une grande première, contrairement aux pays asiatiques qui ont déjà une expérience de plusieurs années avec toutes les pandémies à peu près similaires qu’ils ont subi.
Des services de santé rodés et des habitudes de distanciation et le port du masque dès le plus jeune âge (Chine, Japon, Corée du Sud, Singapour, Taiwan, Hong-kong, le Vietnam, la Thaïlande), en bonne partie pour cette raison que la pandémie a été sous contrôle ou à cause de mesures qu’on n’imaginerai même pas un instant en France ou dans les pays occidentaux.
Citation de Franch ...
Ils ont attendu le dernier moment pour reconfiner, une semaine avant il n'en était pas question. Pour sauver l'économie.
Mais il le fallait , et ça marche. ...
Je n’en sais rien, je ne fais pas partie de privilégiés qui sont dans la confidence !
Mais je ne pense pas que cela soit seulement pour sauver l’économie, probablement aussi pour tenter de sauver Noël et réduire un peu ce marasme social !
Et oui un reconfirment était impératif, les résultats sont là ! D’ailleurs des spécialistes de santé ont noté que les français ont été sensibilisé au point, pour une grande majorité de prendre de l’avance et ont anticipé l’application des mesures, d’où l’explication de la chute des courbes juste avant l’application des premières mesures de couvre-feu conjuguées aux vacances scolaires !
Citation de Franch ...
Ok, peut-être que le gouvernement donne beaucoup de dédommagement (10 000 par mois), n'empêche que nombreux sont les petits commerçants qui sont ou seront en faillite à cause de ça. ...
Là je ne suis pas complètement d’accord, une bonne partie de ces petits commerces étaient déjà dans un état critique depuis fin 2018 avec toutes les grèves perlées et les manifs des GJ et surtout les plus récents avec les GJ ultras !
La covid-19 pour certains petits commerces sera plutôt le coup de grâce
Citation de lindien39
J'ai l'impression de discuter avec des lapins crétins .
Est ce que ce sont les financiers qui te fournissent ces chiffres ?
Avez vous réfléchi à l'impact des mesures prises?
Quand à ceux (celles) que ça fait rire de voir des gens se suicider parceque leur entreprise n'y survivra pas , c'est d'un cynisme sans nom.
« J'ai l'impression de discuter avec des lapins crétins . »
C’est curieux, j’ai aussi ce sentiment avec toi ! De te voir sortir des âneries et te défiler pour échapper aux questions posées et aux justifications pour cause d’absence d’argumentation sérieuse !
« Est ce que ce sont les financiers qui te fournissent ces chiffres ? »
?
A qui poses-tu cette question ?
Les chiffres de mortalité par 100 000 habitants de l’Institut John’s Hopkins fournis pas des financiers ?
C’est quoi ton délire ? Tu penses que les certificats de décès sont des faux ?
Non mais tu penses qu’il y a un complot généralisé ? C’est toujours la même réponse lorsque les opposants au gouvernement sont à court d’argument
« Avez vous réfléchi à l'impact des mesures prises? »
Quelles mesures ? Celles de confinement ?
Parce tu penses que toi tu as les réponses ?
Tu n’as comme moi, aucun accès à tous les éléments indispensables pour faire les arbitrages, entre la situation économique, sanitaire et sociale !
« Quand à ceux (celles) que ça fait rire de voir des gens se suicider parceque leur entreprise n'y survivra pas , c'est d'un cynisme sans nom. »
C’est terrible chez toi, c’est faculté de raconter autant d’âneries, déjà il n’y a à ce jour pas plus de suicides que que les années précédentes ! C’est même l’inverse à ce jour !
Concernant la survie des entreprises, la seule solution c’est que les français, enfin ceux qui ne les respectent pas, appliquent les mesures sanitaires, et que les Black Block et autres extrémistes arrêtent de manifester le WE pour que la France retrouve une vie économique et sociale à peu près normale !
Mais peu de chance que cela arrive avec les extrémistes des deux bords et quelques partis politiques en mal d’électeurs, qui préparent les élections en début d’année prochaine !
« Le nombre de suicides n’a pas augmenté malgré l’épidémie de Covid-19 et le confinement
« Des témoignages de commerçants ayant mis fin à leurs jours émeuvent sur les réseaux sociaux. Ces cas tragiques semblent pour l’instant peu nombreux, mais l’aggravation de la crise fait craindre le pire. »
Par William Audureau Publié le 23 novembre 2020 à 17h33 - Mis à jour le 24 novembre 2020 à 09h54
Ces témoignages et ces inquiétudes ne reflètent pas, pour l’heure, une réalité statistique.
« Clairement, on n’a pas aujourd’hui une vague suicidaire. On assiste même plutôt au contraire : selon les remontées de terrain que j’ai, nous sommes en dessous des chiffres de 2019, un peu partout en France »
, explique Guillaume Vaiva, chef de service en psychiatrie adulte au Centre hospitalier universitaire de Lille et vice-président du Groupement d’études et de prévention du suicide. Mais le constat pourrait être différent en 2021. »
@valentin14vanves "Là je ne suis pas complètement d’accord, une bonne partie de ces petits commerces étaient déjà dans un état critique depuis fin 2018 avec toutes les grèves perlées et les manifs des GJ et surtout les plus récents avec les GJ ultras !"
bon, en vrai j'aime bien, je veux dire j'adhère à ta façon de poser les faits, tout ça...
Mais sur ça c'est clair qu'il y a désaccord.
Je rejette pas en bloc mais je veux bien plus de données. Les manifs ne se trouvent que dans certains coins, certains secteurs. Aujourd'hui on parle d'un truc généralisé. Je vois pas bien le rapport.
ce n'est pas quelques vitrines pétées qui vont menacées le petit commerce, ce n'est pas absolument pas comparable avec la vague de faillites qui s'en vient.
Citation de franch@valentin14vanves "Là je ne suis pas complètement d’accord, une bonne partie de ces petits commerces étaient déjà dans un état critique depuis fin 2018 avec toutes les grèves perlées et les manifs des GJ et surtout les plus récents avec les GJ ultras !"
bon, en vrai j'aime bien, je veux dire j'adhère à ta façon de poser les faits, tout ça...
Mais sur ça c'est clair qu'il y a désaccord.
Je rejette pas en bloc mais je veux bien plus de données. Les manifs ne se trouvent que dans certains coins, certains secteurs. Aujourd'hui on parle d'un truc généralisé. Je vois pas bien le rapport.
ce n'est pas quelques vitrines pétées qui vont menacées le petit commerce, ce n'est pas absolument pas comparable avec la vague de faillites qui s'en vient.
Je vais répondre demain à la deuxième partie de ton avant dernier post et à celui-ci !
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